Pitaco_certo!

Sigilo para Loterias.....Quase.....!

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bem, concordo discordando

por uma parte o dinheiro não é publico já que pertence aos apostadores , a parte publica do dinheiro é a descontada com os diversos titulos como o que vai para o desenvolvimento das loterias que nem é discriminado como é gasto 

por outra parte existe sim uma desconfiança generalizada, e mesmo apresentando os ganhadores esses podem ser parentes de uma associação mafiosa ficando em contas ou sendo transferido os valores para contas partilhadas ou até tendo senhas disponibilizadas entre os participantes 

então não elimina completamente esquemas fraudulentos

mas tbm tem o fato descrito do risco de pobres que de uma hora para outra ficam ricos, nisso se tem os riscos não apenas de parentes mas de aproveitadores e bandidos , uma pessoa que já tem um costume com grandes valores não vai ser muito afetado mas alguem simples pode sim ser prejudicado 

se bem que tem os nomes parecido, afinal quantos Eduardo existem no brasil ? 

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prós e contras... mas...

 

Ao retirar o sigilo, aqueles que jogam, jogariam cientes que se ganhar terão o nome divulgado. Ou seja, todos que apostam devidamente saberiam que existe o ônus e bônus de ganhar.

 

E convenhamos, não existe sigilo atualmente, as lotéricas conseguem saber quem é o ganhador, os bancos sabem, nada garante que funcionários fiquem quietos. E se você mora em uma cidade pequena e ganhou na loteria, no dia seguinte toda a população já sabe. No ES uma mulher ganhou R$ 1,5 milhão na Lotofácil, no dia seguinte já tinha nome e foto dela estampado nos jornais. Depois disso, ela teve que sumir, pois até ameaças de morte estava recebendo.

 

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27 minutos atrás, Jimmy Durão disse:

prós e contras... mas...

 

Ao retirar o sigilo, aqueles que jogam, jogariam cientes que se ganhar terá o nome divulgado. Ou seja, todos que apostam devidamente saberiam que existe o ônus e bônus de ganhar.

 

E convenhamos, não existe sigilo atualmente, as lotéricas conseguem saber quem é o ganhador, os bancos sabem, nada garante que funcionários ficam quietos. E se você mora em uma cidade pequena e ganhou na loteria, no dia seguinte toda a população já sabe. No ES uma mulher ganhou R$ 1,5 milhão na Lotofácil, no dia seguinte já tinha nome e foto dela estampado nos jornais. Depois disso, ela teve que sumir, pois até ameaças de morte estava recebendo.

 

realmente, sigilo completo não existe

talvez com a divulgação 3 meses depois do recebimento do dinheiro 

creio que 3 meses é algum tempo da pessoa organizar sua vida para a nova realidade 

mas tbm acho que deveria ser apenas para os prêmios principais acima de 2 milhão , abaixo disso não tem como a pessoa mudar de vida propriamente dito , talvez com 1 milhão até daria para mudar de casa mas o restante não daria para manter um equilíbrio financeiro caso realmente fosse obrigado a mudar , tipo para quem mora em area de risco onde qualquer boato que vc ganhou uma grana extra é obrigado a dar algum, igual aqui perto que um pessoal ganhou uma grana no rio de prêmios e foi obrigado a dar a metade para a facção com o dito proposito de pagar advogado para um dos manos , já vi relatos que dependendo o rio de premios não divulga o ganhador por causa desses casos 

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Sim, é preciso que só haja a divulgação em uma premiação realmente alta. Apesar de R$ 500 mil ou R$ 1 milhão ser possível dar uma vida melhor para muitas pessoas, não é valor suficiente para que possa mudar completamente seu padrão de vida.

 

Sobre risco é um problema de segurança pública, pode acontecer com qualquer um que tem um padrão de vida maior, mas realmente com a divulgação corre-se mais riscos. Aqui na cidade um idoso foi morto por vizinhos quando surgiu o boato que ele teria ganhado na loteria, um prêmio bem pequeno, se não estou enganado, de R$ 5 mil a R$ 15 mil. Acontece que ele não ganhou, era só boato.

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Realmente aqui no Brasil é complicado divulgar o nome de um ganhador de loteria, os bandidos sequestram, torturam e matam por alguns mil reais imagina então alguém que tenha ganhado milhões! 

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É algo que preocupa, como falaram acima, se a pessoa ganhar acima de um certo valor, ai tudo bem, pq tem como a pessoa construir outra vida, porem se for até 1 milhão, é arriscado divulgar, imagina ter que se mudar e mudar a familia toda, sair  do emprego, se mudar de bairro ou cidade, depois de ter recebido um valor que apesar de ser alto, é o suficiente pra alguem investir em um imovel e levar uma vida tranquila, de boas. eu ficaria na minha cidade se tivesse certeza do sigilo. Quantas pessoas morreram depois de ganhar, vimos alguns casos nos ultimos tempos, pai que mandou matar o proprio filho, esposa que matou o marido, etc

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Senhores,

 

Em condições de lisura e comprometimento das instituições teríamos um cenário ótimo para todos! 

 

Pois as organizações estariam fortalecidas e a sociedade de modo geral gozaria de amplo respaldo jurídico e policial.

 

Uma forma de aumentar a arrecadação da CEF, seria permitir com urgência as apostas, via internet banking, que até o momento é exclusiva para a modalidade Mega Sena e não permite grandes jogos, do ponto de vista da quantidade a ser jogada ainda é muito ruim o sistema da CEF, isso evitaria a migração para Exchange Internacionais e permitiria também segurança aos ganhadores, bastando para isso fazer o processo de liberação digitalmente em conta corrente, pois a aposta foi realizada em ambiente da própria CEF, porque se aprovar a divulgação teremos ao que parece aumento da violência no quadro atual da sociedade!

 

Se a CEF, não fizer nada, teremos que obviamente migrar!

 

Acorda Brasil!

 

Att,

Edited by Pitaco_certo!
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Eu acho que o sigilo deve ser mantido para valores a partir de 3 milhões de reais. Porque no Brasil os ladrões estão soltos.

 

O problema da Caixa Loterias é a transparência dos sorteios diários.

 

Não há um canal da Caixa Loterias no YouTube mostrando filmagens dos sorteios e pesagens das bolinhas do Globo do Sorteio.

 

Não existe uma auditoria uma fiscalização que nos mostre que há transparência.

 

Caminhão do sorteio também é uma coisa esquisita. Para que isso???

Faltam prédios para fazer os sorteios???

 

A Caixa Loterias dá motivos para desconfiança.

 

Talvez não existam problema algum mas a Caixa Loterias dá motivos.

 

Elétron

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14 horas atrás, Pitaco_certo! disse:

"Para o então deputado, o sigilo tem trazido “grande dúvida” quanto à lisura dos certames." 

 

A única "grande duvida" que eu tenho é sobre a possibilidade de se "inventar" ganhadores. Se existir roubalheira esse é o caminho menos arriscado. Manipulação de sorteios, zero chance de que esteja acontecendo. "Tiro no próprio pé"? ;-)8-) 

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1 hora atrás, Pitaco_certo! disse:

Senhores,

 

Em condições de lisura e comprometimento das instituições teríamos um cenário ótimo para todos! 

 

Pois as organizações estariam fortalecidas e a sociedade de modo geral gozaria de amplo respaldo jurídico e policial.

 

Uma forma de aumentar a arrecadação da CEF, seria permitir com urgência as apostas, via internet banking, que até o momento é exclusiva para a modalidade Mega Sena e não permite grandes jogos, do ponto de vista da quantidade a ser jogada ainda é muito ruim o sistema da CEF, isso evitaria a migração para Exchange Internacionais e permitiria também segurança aos ganhadores, bastando para isso fazer o processo de liberação digitalmente em conta corrente, pois a aposta foi realizada em ambiente da própria CEF, porque se aprovar a divulgação teremos ao que parece aumento da violência no quadro atual da sociedade!

 

Se a CEF, não fizer nada, teremos que obviamente migrar!

 

Acorda Brasil!

 

Att,

Pitaco, informo que desde ontem já estão disponíveis apostas para todas as modalidades de loterias da caixa (LOTERIAS ON LINE), onde o apostador escolhe a modalidade que quiser jogar.

Porém existem limites de quantidades mínimas e máximas para serem apostadas.

Exemplo:

Lotofácil MÍNIMO DE 15 JOGOS E MÁXIMO DE 500 JOGOS.

O pagamento é feito através de cartão de crédito.

Façam suas apostas e Boa sorte!

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3 minutos atrás, Marcelo2007 disse:

Pitaco, informo que desde ontem já estão disponíveis apostas para todas as modalidades de loterias da caixa (LOTERIAS ON LINE), onde o apostador escolhe a modalidade que quiser jogar.

Porém existem limites de quantidades mínimas e máximas para serem apostadas.

Exemplo:

Lotofácil MÍNIMO DE 15 JOGOS E MÁXIMO DE 500 JOGOS.

O pagamento é feito através de cartão de crédito.

Façam suas apostas e Boa sorte!

 

Ei Marcelo, só está liberado para os empregados. Para o público em geral ainda não foi liberado, pois, ainda depende da negociação com os lotéricos. O site que vai hospedar para todos os apostadores é este aqui: http://www.loteriasonline.caixa.gov.br/Paginas/home-caixa.aspx mas, ainda não está carregada com o novo sistema.

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17 minutos atrás, uilmozi disse:

 

Ei Marcelo, só está liberado para os empregados. Para o público em geral ainda não foi liberado, pois, ainda depende da negociação com os lotéricos. O site que vai hospedar para todos os apostadores é este aqui: http://www.loteriasonline.caixa.gov.br/Paginas/home-caixa.aspx mas, ainda não está carregada com o novo sistema.

Pois é, acabei de perceber isto...mas está a caminho, aguardem!!!

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4 minutos atrás, Marcelo2007 disse:

Pois é, acabei de perceber isto...mas está a caminho, aguardem!!!

 

Olha, eu acredito que ainda vai demorar um pouco. Era para as apostas online serem liberadas em Agosto, mas, os lotéricos estão fazendo lobby no Congresso e impedindo que a empresa lance o portal para todos os apostadores. O que vamos ter com certeza nesse primeiro trimestre  é o lançamento de uma nova modalidade de Loteria. Eu gostei do que vi, e já fiquei sabendo que os lotéricos estão recebendo os novos volantes. 

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4 minutos atrás, uilmozi disse:

 

Olha, eu acredito que ainda vai demorar um pouco. Era para as apostas online serem liberadas em Agosto, mas, os lotéricos estão fazendo lobby no Congresso e impedindo que a empresa lance o portal para todos os apostadores. O que vamos ter com certeza nesse primeiro trimestre  é o lançamento de uma nova modalidade de Loteria. Eu gostei do que vi, e já fiquei sabendo que os lotéricos estão recebendo os novos volantes. 

Tomara que seja mais fácil que a lotofacil hehehe....

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2 horas atrás, BoniAA60 disse:

 

A única "grande duvida" que eu tenho é sobre a possibilidade de se "inventar" ganhadores. Se existir roubalheira esse é o caminho menos arriscado. Manipulação de sorteios, zero chance de que esteja acontecendo. "Tiro no próprio pé"? ;-)8-) 

 

Concordo 100%.

 

Não é necessário divulgar ganhadores.

 

Tem outros meios de garantir transparência:

 

_ para todos os concursos, antes do sorteio (óbvio...:ph34r:...), emite um relatório com todas as apostas feitas.

_ vincula o CPF na aposta (nem seria mais necessário)...

 

A CEF diz que não dá tempo... mas hora, encerra as apostas em um dia e faz o sorteio no outro...

 

Podem não concordar com o que escrevi... 

OK...me digam se não tem muitos outros meios?!?!?!...

 

Claro que tem. O que falta (como sempre) é a honestidade pra jogar limpo com o povo...:evil:...

 

Porque a CEF não faz?

Tem o rabo preso com quem???

E o Geddel??? Não foi por um tempo um chefão na CEF???...

Imagina de onde saiu aquelas $$$$ notas$$$$ ...

Alguém "arrisca um palpite" ???...

 

8-)

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5 horas atrás, Wata disse:

 

Concordo 100%.

 

Não é necessário divulgar ganhadores.

 

Tem outros meios de garantir transparência:

 

_ para todos os concursos, antes do sorteio (óbvio...:ph34r:...), emite um relatório com todas as apostas feitas.

_ vincula o CPF na aposta (nem seria mais necessário)...

 

A CEF diz que não dá tempo... mas hora, encerra as apostas em um dia e faz o sorteio no outro...

 

Podem não concordar com o que escrevi... 

OK...me digam se não tem muitos outros meios?!?!?!...

 

Claro que tem. O que falta (como sempre) é a honestidade pra jogar limpo com o povo...:evil:...

 

Porque a CEF não faz?

Tem o rabo preso com quem???

E o Geddel??? Não foi por um tempo um chefão na CEF???...

Imagina de onde saiu aquelas $$$$ notas$$$$ ...

Alguém "arrisca um palpite" ???...

 

8-)

A não ser que acabe o sigilo, apenas vincular o CPF da pessoa, é o maior absurdo que eu ouço falar. Serve pra que?

Quem ganha já tem que ir no banco e mostrar o CPF. Com o sigilo, o que pode estar acontecendo? A mesma pessoa ganhando várias vezes? Vinculando o CPF no volante, o que muda? A mesma pessoa vai deixar de ganhar (caso seja desonesto)?. Com o sigilo, não muda nada colocar CPF ou não na aposta. Ninguém tá sabendo de nada mesmo.

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6 horas atrás, Wata disse:

 

Concordo 100%.

 

Não é necessário divulgar ganhadores.

 

Tem outros meios de garantir transparência:

 

_ para todos os concursos, antes do sorteio (óbvio...:ph34r:...), emite um relatório com todas as apostas feitas.

_ vincula o CPF na aposta (nem seria mais necessário)...

 

A CEF diz que não dá tempo... mas hora, encerra as apostas em um dia e faz o sorteio no outro...

 

Podem não concordar com o que escrevi... 

OK...me digam se não tem muitos outros meios?!?!?!...

 

Claro que tem. O que falta (como sempre) é a honestidade pra jogar limpo com o povo...:evil:...

 

Porque a CEF não faz?

Tem o rabo preso com quem???

E o Geddel??? Não foi por um tempo um chefão na CEF???...

Imagina de onde saiu aquelas $$$$ notas$$$$ ...

Alguém "arrisca um palpite" ???...

 

8-)

se nem a transmissão dos sorteios ao vivo ela faz, e nem é questão de ter ou não ter fraudes, é apenas uma obrigação primaria , e ainda tem "apostadores " por aí colocando empecilho para isso até falando que seria chato passar todo dia, "assiste quem quer" ,

reparou tbm que a maioria dos videos dos sorteios são em baixa resolução?

e olha que na era do 4K

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10 horas atrás, Marcelo2007 disse:

Pitaco, informo que desde ontem já estão disponíveis apostas para todas as modalidades de loterias da caixa (LOTERIAS ON LINE), onde o apostador escolhe a modalidade que quiser jogar.

Porém existem limites de quantidades mínimas e máximas para serem apostadas.

Exemplo:

Lotofácil MÍNIMO DE 15 JOGOS E MÁXIMO DE 500 JOGOS.

O pagamento é feito através de cartão de crédito.

Façam suas apostas e Boa sorte!

 

Olá Marcelo, bom dia!

 

Agradeço sua atenção!

 

Obrigado pela colaboração na informação, independentemente se ainda não está disponível para todos é uma ótima informação porque nos permite saber que brevemente poderemos ter um ambiente melhor e certamente poderemos avaliar melhor o que a CEF, nos apresentará,!

 

Desejo ao amigo muitos Deltas! 

 

Att,

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a questão do CPF não é viável, acredito eu, para registro de jogos. É uma documentação com muitos números, tem que ser digitado, passível de erros e demorado, pelo menos não é viável nas lotéricas. Já online, certamente terá um cadastro antes e será obrigatório.

 

Sobre o as apostas online, agradeço aos usuários que trouxeram essa informação em primeira mão para os foristas desta comunidade. É uma ótima notícia.

 

obrigado.

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6 horas atrás, Leopardp disse:

Serve pra que?

 

Não haver mais ganhadores que deixam de buscar o prêmio???

Já seria um bom começo não acha?

 

Mas concordo com vc.

Porque a CEF realmente tá cagando e andando pra quem aposta.

O único real interesse dela é a arrecadação... e procurar alguém para entregar uma bolada $$$$ é justamente contra a filosofia que a CEF pratica (mas que, obviamente, vai negar até o fim...). 

 

O CPF na aposta também poderia ajudar muito o trabalho da RF.

Mas com todos esses casos de corrupção que aparecem, fica claro que o trabalho da RF também não funciona... (a não ser quando é para extorquir o cidadão... a gente sabe...:wacko:...)

 

Na verdade sabemos que, apesar de ser o elo mais importante nas loterias (já que é do nosso bolso que sai toda grana), também somos o mais fraco.

 

Tá tudo errado no Brasil (nem vou continuar porque vcs todos já sabem), mas ao menos nas loterias poderíamos fazer algo pra melhorar.

 

Já que ninguém é obrigado a jogar, uma boa queda na arrecadação poderia fazer a CEF dar ouvidos a peça mais importante do jogo... 

 

Mas esquece tudo isso...

É realmente uma discussão que não tem fim, e que (vc tem razão) não serve pra nada...

 

8-)

...

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2 horas atrás, Jimmy Durão disse:

a questão do CPF não é viável, acredito eu, para registro de jogos. É uma documentação com muitos números, tem que ser digitado, passível de erros e demorado, pelo menos não é viável nas lotéricas. Já online, certamente terá um cadastro antes e será obrigatório.

 

Sobre o as apostas online, agradeço aos usuários que trouxeram essa informação em primeira mão para os foristas desta comunidade. É uma ótima notícia.

 

obrigado.

 

Com a tecnologia de hoje não seria já o caso de, vc sendo o ganhador, o prêmio já fosse automaticamente depositado em sua conta???

Sem a burocracia e risco... e ainda sem ter que esperar os dois dias...???...

Mas não é assim que funciona, né...

É só procurar que acha os casos de ganhadores que tem que enfrentar essa falta de profissionalismo ( pra não dizer outros nomes aqui...:evil:...) da CEF.

 

... Apesar de ser ilusão, vou repetir sempre: É NECESSÁRIO E URGENTE UMA BOA QUEDA NA ARRECADAÇÃO DAS LOTERIAS DA CEF, PARA ELA DAR O DEVIDO VALOR A PEÇA MAIS IMPORTANTE DO JOGO... 

 

8-)

...

 

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17 minutos atrás, Wata disse:

É NECESSÁRIO E URGENTE UMA BOA QUEDA NA ARRECADAÇÃO DAS LOTERIAS DA CEF, PARA ELA DAR O DEVIDO VALOR A PEÇA MAIS IMPORTANTE DO JOGO..

vc acha que isso vai acontecer?

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7 horas atrás, Leopardp disse:

A não ser que acabe o sigilo, apenas vincular o CPF da pessoa, é o maior absurdo que eu ouço falar. Serve pra que?

Quem ganha já tem que ir no banco e mostrar o CPF. Com o sigilo, o que pode estar acontecendo? A mesma pessoa ganhando várias vezes? Vinculando o CPF no volante, o que muda? A mesma pessoa vai deixar de ganhar (caso seja desonesto)?. Com o sigilo, não muda nada colocar CPF ou não na aposta. Ninguém tá sabendo de nada mesmo.

 

Eu mesmo já sugeri atrelamento ao CPF e ainda sou favorável ao que você considera "o maior absurdo".

 

Um bilhete premiado é o equivalente a uma ordem de pagamanto ao portador com prazo de expiração de 90 dias. Quando, ao verso desse mesmo bilhete, alguém grafa seu nome e CPF, essa mesma ordem de pagamento passa a ser nominal e intransferível.

 

Hoje, esse atrelamento, ou ocorre opcionalmente quando o apostador grafa seus nome e CPF, assegurando a propriedade daquele documento, ou ocorre no momento do saque, quando a instituição CEF o tratará de fazê-lo. Qual é a diferença, então, entre esses eventos? Podemos elencar duas "blechas" factíveis dentre várias imagináveis.

 

A primeira "blecha" seria a facilitação à "lavagem de dinheiro". A "compra" de um bilhete premiado (com o tradicional e quase obrigatório pagamento de ágio) garantiria ao criminoso que o referido montante fosse tranquilamente atrelado ao seu CPF e, portanto, sem nenhuma pendência com COAF e Receita Federal. Para grandes valores (e caso acontecesse), o "desafortunado vendedor" "compra" o ônus de explicar a origem do dinheiro. Para prêmios menores, o "agraciado vendedor" trata de diluir o valor (em cache) diretamente no mercado através da compra de eletrodomésticos, materiais para construção e acabamento, e outros similares. Sem registro prévio do número de série, esse montante é irrastreável e o crime fica imperceptível; sem solução.

 

A segunda dessas duas "blechas" elencadas seria uma vantagem para o apostador e um "tiro no pé" da própria CEF. O atrelamento ao CPF pela própria CEF, em tese,  eliminaria a necessidade do prazo de expiração e transtornos causados pelo extravio ou perda do bilhete. Com o CPF atrelado ao que já é um prêmio, não há por que não haver o pagamento do mesmo. O não pagamento, nessas circunstâncias, é que passa a ser crime.

 

Atualmente, com extravio do bilhete ou prazo de saque expirado, "quem ganha é a Caixa". Assim sendo, tudo tende a ficar do jeito que está. E também, como acabou de comentar o Jimmy, é uma solução de dificil implementação, lembrando, ainda, o trabalho danado que daria para a operacionalização dos Bolões Caixa.

 

Mas, minha humilde opinião, e com base no exposto, o atrelamento Aposta-CPF  está longe de ser um absurdo. Porém, no atual momento, não é viável.

 

Saúde e Sorte.

Edited by Ludo Parcheesi
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23 minutos atrás, edcronos2 disse:

vc acha que isso vai acontecer?

 

Não vai.

 

8-)

...

 

 

 

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