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[AJUDA] Como calcular o valor do X?


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2 horas atrás, Gnostico disse:

@Wata De uma olhada nesses links , ao menos os conjuntos são iguais e ensina como calcular o valor de X. Diagrama de Venn,pesquise como calcular no google.

 

https://www.youtube.com/watch?v=S1qT5_2nxDw

https://www.youtube.com/watch?v=BIJMaFBcpoQ

 

https://www.youtube.com/watch?v=0fqEHgFVgCg

https://www.youtube.com/watch?v=eaW8JeRyqc0

 

Obrigado.

Já vi todos esses vídeos e nenhum deles ajuda nesse problema específico...

Já vi tantos vídeos que já peguei o jeito e nem preciso ver o vídeo todo...:lol:... : quando cita o total de elementos em todos os conjuntos, ou os que ficam de fora dos conjuntos, não ajuda a resolver esse problema que postei.

Nesse problema não consigo saber o total de elementos antes de calcular o X... e pra calcular o X preciso saber o número total de elementos ou o total de elementos que ficam de fora...

Tá complicado...

 

:cool:

...

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Esse esquema que postei é referente a esse filtro:

 

2 | 10 | 10 | 01 | 01 04 05 06 07 09 11 12 13 15 16 19 20 23 24
3 | 12 | 12 | 01 | 01 04 06 07 08 09 10 11 12 14 16 17 20 23 24

4 | 08 | 08 | 01 | 01 02 04 05 08 10 12 13 16 17 18 19 23 24 25

 

Executando esse filtro encontraremos o X (4929).

Esse filtro foi pensado para o concurso 1624 (quer dizer que o resultado do 1624 está entre esses 4929 gerados) mas como é um "filtro largo" pode ser que também tenha atingido os 15 pontos em outros concursos...(isso eu não testei...).

A questão é que, se encontrar uma forma matemática para achar esse valor do X, já está quase resolvido o problema de encontrar a quantidade de jogos gerados sem ter a necessidade de ter que executar o filtro.

 

:cool:

...

 
 

 

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@Wata Bom dia,

estava pensando sobre sua pergunta e ela é bem bacana.

Penso que uma alternativa para encontrar a resposta seja verificar a qtd de dezenas em comum entre as linhas do filtro, explico:

 

O seu 1° conjunto contém 756.756 combinações.

Ele é derivado ou foi construído a partir do seu filtro n°2 qual seja manter 10 dezenas no mínimo e no máximo, então essa conta pode ser dada por:

2 | 10 | 10 | 01 | 01 04 05 06 07 09 11 12 13 15 16 19 20 23 24

 

C(15;10) * C(25-15;15-10) = 3003*252 = 756.756

Penso que você está usando as 25 dezenas e que seus cartões são de 15 dezenas.

 

O seu 2º conjunto manter 12 dezenas a fórmula é a mesma:

3 | 12 | 12 | 01 | 01 04 06 07 08 09 10 11 12 14 16 17 20 23 24

C(15;12) * C(25-15;15-12) = 455*120 = 54.600

 

O terceiro conjunto mesma coisa mas agora o seu valor é 8, fazendo as contas = 6435*120=772.200 combinações.

 

A questão da sobreposição (...)

 

Verificando a combinação do filtro 2 contra a combinação do filtro 3 elas possuem em comum 11 dezenas !!

A qtd de combinações com intersecção deve ser uma soma das combinações com intersecção variada entre elas, porém respeitando o limite de 11.

 

Ainda não tenho uma fórmula pronta mas penso que sim é possível desenvolvê-la em função das contas com a binomial e essa procura não deve ser muito difícil veja:

 

 Acertos   -   Cartões
 
      06     -->     2772
      07     -->     35640
      08     -->     140580
      09     -->     246840
      10     -->     214038
      11     -->     94380
      12     -->     20460
      13     -->     1980
      14     -->     66

 

Essa conferência são os 756.756 cartões do conjunto A contra a sua linha do filtro 3 que possui 11 dezenas em comum com o filtro 2, o valor 20.460 por coincidência ?? equivale a intersecção entre os dois conjuntos, se forçar os neurônios você deve chegar as fórmulas em pouco tempo, por experimentação e erro !!

 

Penso que se você Wata, não conseguir chegar nas fórmulas que procura, pode simplesmente montar as tabelas a partir das conferências e juntar as partes até obter o valor sem ficar processando zilhões de vezes, bastaria puxar da tabela tipo 10x11 ou 10x8 etc etc.

 

saudações,

 

Sphgf

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ok concordo com filtros , mas podemos ver tambem blocos vazio a ser excluir

 ex=01 02 03 04 05 06 07 08 09 10

 num sorteio de uma determinada loteria de 03 a 08 na linha 1 ok

mas repare nos sequencias ou blocos vazios  01 02  04 05 06 07 0  09 10

01  02                    09 10 as duas primeira e duas ultimo dupla de sequencias a excluir

 entao criar filtro parta excluir blocos ou sequencia vazias e joga na linha com  3 a 4 dezena para acertar duas

se voce sabe das duas premeiras dezenas temos tambem as posiçoes

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Ainda não consegui visualizar nenhuma forma de calcular mais que 2 linhas simultaneamente, então pensei em combinar as linhas de 2 em 2 .

Isso funciona, mas depois vai gerar esses diagramas de Venn (no início desse tópico) que, parecem, não tem solução...:blink:...

 

Se conseguir, essa será uma ferramenta que fará muita diferença.

Economizará muito tempo...

 

Cansei de ser "macaco datilógrafo"...:lol:...

Preciso pular uns galhos na árvore evolutiva e me tornar um "macaco fazedor"...:mrgreen:...

 

:cool:

...

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sim claro esta que nas 10 ausentes voce pegar sequencia de 2 a tres dezena por linha e coluna, mata

 ex= tudo é sincronismo, se o naipe fala 9 repetidas e 6 ausentes é claro voce vai procurar as 4 para excluir ou 6 para jogo, sem precisa de soma, o naipe manda que é  6 NAS AUSENTES,

 wata será que isto podemos achar nas loteria de numeros? já explico

 voce sabe que as 5024 do milhar( jogo bicho) da para converter em 210 crescente

 mas quando se preve uma dela das 210 voce tem desbrarem 24

 ex= previu num estudo a 1569= tem ai 24 desdobre

 será podemos fazer por exemplo na quina, ou outra, ou colocar na crescente

 nem o desdobre de 80 a 100 cartoes cada

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  • 3 weeks later...

@Wata Boa tarde, já conseguiu desenvolver a fórmula que você quer ?

Poderia compartilhar ?

Estive pensando sobre a montagem para 3 linhas de filtros, usando sua idéia de diagramas, veja:

 

 Número  -  Ocorrências
 
      03     -->     0
      21     -->     0
      22     -->     0
      02     -->     1
      14     -->     1
      15     -->     1
      18     -->     1
      25     -->     1
      05     -->     2
      06     -->     2
      07     -->     2
      08     -->     2
      09     -->     2
      10     -->     2
      11     -->     2
      13     -->     2
      17     -->     2
      19     -->     2
      20     -->     2
      01     -->     3
      04     -->     3
      12     -->     3
      16     -->     3
      23     -->     3
      24     -->     3

 

 

wata1.jpg.b955bad240aa61fdfb1cb7af64c899f7.jpg

 

Qdo se olha para o diagrama e o preenche com as qtds de dezenas oriundas das 3 linhas percebe-se que a intersecção tripla são 6 dezenas e que sobram 3 dezenas (22 dzs no total das 3 linhas), porém qdo se verifica a qtd de ocorrências de dezenas nos 4929 conjuntos, não se obtém 6 dezenas da intersecção tripla com a maior qtd de ocorrências, veja !!

 

 Número  -  Ocorrências
 
      02     -->     1077
      18     -->     1077
      25     -->     1077


      05     -->     1125
      13     -->     1125
      19     -->     1125


      03     -->     2022 (as 3 dezenas que não estão em nenhum dos círculos/filtros)
      21     -->     2022
      22     -->     2022


      15     -->     2115

 

      01     -->     3645 (6 dzs intersecção tripla)

      04     -->     3645
      12     -->     3645
      16     -->     3645
      23     -->     3645
      24     -->     3645


      08     -->     3652
      10     -->     3652
      17     -->     3652


      06     -->     4386
      07     -->     4386
      09     -->     4386
      11     -->     4386
      20     -->     4386


      14     -->     4392

 

Este caminho descrito (qtd de dezenas) ainda não soluciona sua fórmula, pois algumas dezenas estão girando dentro dos círculos, uma hora entram como intersecção dupla outra como intersecção tripla, o que permanece é a qtd !!

 

Também pensei sobre a Teoria dos números tentar localizar via triângulo de Pascal qual seriam as intersecções, dado que fatorando 4929 = 1*3*31*53 -> proporcionalmente

 

image.png.bb583708274248f23fc4a3bd413bc123.png

 

Vou pensar em alguma outra hipótese, se achou o método vai conseguir ampliar para 4 e 5 conjuntos, 10 conjuntos seria o ápice dos filtros, daí só verificar os resultados anteriores e usar aquele algoritmo de busca do Luciano Rezende... rsrsrsrs

 

saudações,

Sphgf

Edited by Sphgf
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@Sphgf

 

Não consegui nenhum progresso além da planilha que postei.

Me dediquei um pouco a pesquisa mas como não vi nenhuma saída deixei quieto até que me viesse alguma nova luz.

Acredito que o caminho que tomei com esses diagramas (da maneira como coloquei aí) leva a um caso sem solução.

No entanto essa sua nova análise, pela quantidade de dezenas, talvez possa proporcionar algum avanço.

Apesar de não ter entendido bem o que escreveu (preciso pesquisar sobre Pascal e de onde vc tirou esses 1;3;31;53...:mrgreen:) e não lembrar sobre o "algoritmo de busca do Luciano Rezende", achei muito interessante essa sua forma de análise.

 

Pra ser honesto eu não sabia mais o que fazer a partir daqui, mas acho que vc lançou uma nova luz no assunto.

Se vai sair algo útil daí eu não sei... mas qualquer coisa te aviso...:lol:...

Obrigado.

 

:cool:

...

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@Wata , sinceramente penso que você está na trilha certa. Sei que há olheiros e programadores indexando estas postagens...

 

O algoritmo do  @bitwizardry  é o mesmo descrito neste post :

 

As linhas que você deve procurar como marcações são os resultados passados, contabilize digamos 10 linhas porém faça o levantamento da qtd de erros no passado, tipo 10 padrões errou 3 (hipotético) logo deve considerar C(10;3) = 120 conjuntos de filtros para acerto e falha, se cada um deles gerar 30 linhas, logo 30*120 = 3.600 cartelas (os 15 pontos estarão dentro SE atendida as condições), uma opção aumentar a qtd de concursos usados como filtro marcação, claro que se usar digamos 15 com 4 erros então C(15;4) = 1.365 conjuntos de filtros de 15 linhas o Cologa suporta até 100 filtros por vez para ele é molezinha, só demora pra gerar os 3 milhões, nesse caso será que sobram 10 cartelas por filtro ?!

 

O Cologa não é tão rápido, porém já está pronto, com calma e tempo dá pra setar os filtros e arriscar 1 ou 2 padrões.

 

saudações,

Sphgf

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@Wata

Minha admiração por Diagrama de Venn é evidente.:mrgreen:..:mrgreen:

Porém da forma como meus #Tico-e-Teco lidam faltam parâmetros para tentar prosseguir,

consequentemente não vejo solução.

 

A conclusão desta minha limitada* tentativa é que uma possível solução resulta em valor(es) dinâmico(s).

limitada* = Entenda-se que é por falta de conhecimento e tempo para me empenhar no estudo.

 

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Em 28/03/2019 at 14:12, Sphgf disse:

@Wata Boa tarde, já conseguiu desenvolver a fórmula que você quer ?

Poderia compartilhar ?

Estive pensando sobre a montagem para 3 linhas de filtros, usando sua idéia de diagramas, veja:

 

 Número  -  Ocorrências
 
      03     -->     0
      21     -->     0
      22     -->     0
      02     -->     1
      14     -->     1
      15     -->     1
      18     -->     1
      25     -->     1
      05     -->     2
      06     -->     2
      07     -->     2
      08     -->     2
      09     -->     2
      10     -->     2
      11     -->     2
      13     -->     2
      17     -->     2
      19     -->     2
      20     -->     2
      01     -->     3
      04     -->     3
      12     -->     3
      16     -->     3
      23     -->     3
      24     -->     3

 

 

wata1.jpg.b955bad240aa61fdfb1cb7af64c899f7.jpg

 

Qdo se olha para o diagrama e o preenche com as qtds de dezenas oriundas das 3 linhas percebe-se que a intersecção tripla são 6 dezenas e que sobram 3 dezenas (22 dzs no total das 3 linhas), porém qdo se verifica a qtd de ocorrências de dezenas nos 4929 conjuntos, não se obtém 6 dezenas da intersecção tripla com a maior qtd de ocorrências, veja !!

 

 Número  -  Ocorrências
 
      02     -->     1077
      18     -->     1077
      25     -->     1077


      05     -->     1125
      13     -->     1125
      19     -->     1125


      03     -->     2022 (as 3 dezenas que não estão em nenhum dos círculos/filtros)
      21     -->     2022
      22     -->     2022


      15     -->     2115

 

      01     -->     3645 (6 dzs intersecção tripla)

      04     -->     3645
      12     -->     3645
      16     -->     3645
      23     -->     3645
      24     -->     3645


      08     -->     3652
      10     -->     3652
      17     -->     3652


      06     -->     4386
      07     -->     4386
      09     -->     4386
      11     -->     4386
      20     -->     4386


      14     -->     4392

 

Este caminho descrito (qtd de dezenas) ainda não soluciona sua fórmula, pois algumas dezenas estão girando dentro dos círculos, uma hora entram como intersecção dupla outra como intersecção tripla, o que permanece é a qtd !!

 

Também pensei sobre a Teoria dos números tentar localizar via triângulo de Pascal qual seriam as intersecções, dado que fatorando 4929 = 1*3*31*53 -> proporcionalmente

 

image.png.bb583708274248f23fc4a3bd413bc123.png

 

Vou pensar em alguma outra hipótese, se achou o método vai conseguir ampliar para 4 e 5 conjuntos, 10 conjuntos seria o ápice dos filtros, daí só verificar os resultados anteriores e usar aquele algoritmo de busca do Luciano Rezende... rsrsrsrs

 

saudações,

Sphgf

 Pode ser o X da questão uma expressão algébrica?

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Em 01/04/2019 at 17:15, Julio cezar Rocha Brito disse:

Pode ser o X da questão uma expressão algébrica?

 

Sim, mas é uma expressão que tem mais de uma variável.

Portanto, até onde vai meu conhecimento, sem solução...:shock:...

 

:cool:

...

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