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Natureza "quase" aleatória dos sorteios


IGFX
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Falei com uma pessoa , e observamos o seguinte. 

 

Se os sorteios são eventos independentes e não há correlação entre um sorteio com o outro,  então não pode ser possível coletar dados do passado para fazer uma estimativa de dados futuros. 

 

Embora os sorteios sejam exibidos ao vivo,  as dezenas sorteadas não são totalmente aleatórias ( suponho ) , então as chances de ganhar algo maior são ínfimas por nao possui nenhuma medida de analise e previsao . Tudo é quase aleatório. .

 

Ultimamente estou reflexivo!

 

Utilizar somente planilhas não traz resultados satisfatórios . Boas coisas acontecem através de ideias novas, logo em seguida vem uma planilha para gerar sequências distintas .

 

 

 

 

 

 

 

Edited by IGFX
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@IGFX aleatoriedade é um evento , sendo assim tem certos acontecimentos

com analises das saidas anteriores do aleatorio oq se observa é que um evento tem menos chances de se repetir do que um evento novo apesar de isso não excluir seu acontecimento ,

como em loteria se fala de evento de conjuntos se tem outros fatores envolvidos

claro que não se vai conseguir ter certeza em uma analise e estatística não vai conseguir isso apenas vai conseguir uma aproximação possivel

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Não se pode dizer que a loteria é "quase" aleatória... na verdade, ela é totalmente aleatória. Digo isso, pq há geradores de números pseudoaleatórios, e isso inclui os computadores. Quando vc manda um computador gerar um número aleatório, ele não é capaz de fazer isso... ele busca uma numeração específica em um banco de dados, envolvendo um algoritmo complexo, mas não aleatório.

Outra coisa... embora a loteria seja um evento aleatório, isso não impede que as dezenas saiam em uma distribuição com um desvio-padrão específico... por exemplo, é praticamente impossível vc ver uma dezena na Mega Sena ficar mais de 200 concursos atrasada. Se isso acontece, uma investigação tem que ser feita, pois o globo provavelmente estará viciado, ou as bolinhas das dezenas estarão com alguma alteração. Como calcular esse desvio-padrão, eu não sei, pois é necessário aplicar em uma fórmula com uma margem de variação, mas ele existe, e se impõe sobre esse evento aleatório. O aleatório caminha dentro dessa margem. Talvez o @Guy Novaes, o @Wata, o @Rodolfo822, o @oiregor, ou o @RobSmith saibam como se calcula esse desvio-padrão com essa margem de variação possível nos atrasos das dezenas.
 

Edited by Gatsby
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ala, IGFX, É PORQUE NAO ESTAMOS FAZENDO a coisa certa nas estatisticas, por exemplo seria bom ver as frequencias, de posiçao por posiçao na vertical,na ordem crescente par armar a armadinha,claro que os sorteios anteriores tem haver vai tudo em conta do tamanho da loteria e quantidade de numeros sorteados, porque a briga é repetiçoes e ausentes, esta pessoa que voce falou nao sabe que precisamos de uma referencia, o ultimo sorteio é um bom começo= entao existe tres padroes em cada posiçao em 100% sao eles= maior , menor e igual( repete)

ex= na mega=

maior = a ou 01

 menor= b ou 02

 igual=c  ou 03

 teste= 2269=01 11 14  23  29 55= ultimo a base

             2270=14 16  38 39  41 48=  a a a a  a  b

 

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 IGFX= este teu amigo nao sabe que= em 729 padroes mata todas as 50 milhoes de bico da mega em 100% pode até forjar e dar o mesmo sorteio do ultimo, e simular trilhoes, sempre vai acertar, mas calma sao os 729 padroes

 aonde

 maior= 3

 menor = 2

e igual = 1

 com base no ultimo pode ser ordem crescente ou de sorteio

 a base é o ultimo  confira

 

Spoiler

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Total de cartelas: 729

 

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quer dizer SOREL que as 50.063.860 está dentro das 729 padroes? claro né é so conferir

 como filtrar estes 729, é por quantidades que saiu e depois o atraso, mas atraso dos que mais saem,

 tem formçao ai que tipo = 111111  ou ou seja repete toda o sorteio ou 111112 dificil

 voce tem converter os sorteios e ver dentro dos 729 padroes os que mais saem ou seja frequencias, capricha nao esquece da minha caloi preta

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tai oh, para ver se nao é verdade confira= o 1º sorteio é a base, ou sempre do ultimo para o proximo é claro

quando atualiza=

so mudou par 1,0,2   mas continua 100% é claro né

para haver um ciclo de 7,8 sorteios é so manter tudo maior 222222 ou menor 111111 do ultimo que é a referencia

 há flata fazer as freqeuncias ( quantidade de vezes de cada padroes ai quero ver a cara que fala do equilibrio, uuhh!!

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ola da para ver que 111111 ou 222222 que menor ou maior seja ser assustador o numero de vezes que saiu tem fazer a frequencia, de numero de vezes que siu é so converter os sorteios, voce pode manter maior ou menor todas as 6 posiçoes e manter em varios sorteios, pois parece haver recorrencias

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A reflexão é válida sim!

 

Os sorteios não são aleatórios. Isso já é de conhecimento de pessoas mais especializadas, há muito tempo mesmo.

 

Os dispositivos que elegem as bolas são físicos e já foram estudados amplamente com comprovação cientifica em outras modalidades no mundo da jogatina, esses globos seguem os mesmos princípios físicos e portanto  são passíveis de claro viés.

 

Esses estudos anteriores já geraram riquezas para seus pesquisadores há época.

 

Exige conhecimento especializado, para obter  sensível vantagem ou mesmo uma oportunidade.

 

Pessoalmente acredito e sei que é possível estruturar algo nesse sentido, aguardo sua planilha, se desejar já tem mais um para a conversa, boa sorte!

 

 

 

 

 

 

 

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5 horas atrás, Gatsby disse:

Não se pode dizer que a loteria é "quase" aleatória... na verdade, ela é totalmente aleatória. Digo isso, pq há geradores de números pseudoaleatórios, e isso inclui os computadores. Quando vc manda um computador gerar um número aleatório, ele não é capaz de fazer isso... ele busca uma numeração específica em um banco de dados, envolvendo um algoritmo complexo, mas não aleatório.

Outra coisa... embora a loteria seja um evento aleatório, isso não impede que as dezenas saiam em uma distribuição com um desvio-padrão específico... por exemplo, é praticamente impossível vc ver uma dezena na Mega Sena ficar mais de 200 concursos atrasada. Se isso acontece, uma investigação tem que ser feita, pois o globo provavelmente estará viciado, ou as bolinhas das dezenas estarão com alguma alteração. Como calcular esse desvio-padrão, eu não sei, pois é necessário aplicar em uma fórmula com uma margem de variação, mas ele existe, e se impõe sobre esse evento aleatório. O aleatório caminha dentro dessa margem. Talvez o @Guy Novaes, o @Wata, o @Rodolfo822, o @oiregor, ou o @RobSmith saibam como se calcula esse desvio-padrão com essa margem de variação possível nos atrasos das dezenas.
 

 

ESTATISTICA: é olhar para uma loteria, mega por exemplo, e ver no seu histórico que a cada 10 sorteios, todas as dezenas sorteadas são superiores à 18, e ainda que essa situação ocorreu à 15 sorteios atrás... VOCÊ apostaria assim?

 

Veja que a estatística (do passado, claro), só te apresenta dados (a cada 10 sorteios todas dezenas maior que 18) e informações (essa regra está atrasada à 5 concursos), e por fim uma pergunta (apostar nisso).

 

TODAS as regras de olhar o passado servem somente de parâmetro.

 

O histórico é que sai 51% dos sorteios com 4 PARES (só um exemplo, ok?).... você tem 10 jogos, vai apostar TODOS com 4 pares? Acredito que não...

Agora se um outro filtro, vamos chamar de XYZ, diz que em 96% dos sorteios tem CINCO dezenas, você vai jogar TODOS os 10 jogos com 5 dezenas de XYZ??? Também acredito que não...

 

(eu não jogaria eheh)

 

Pois o objetivo de estatística não é acertar as SEIS dezenas com UM VOLANTE somente. (isso é impossível !!!)

A estatística (repita-se: do passado) só serve para "orientar" as decisões... deixar a real aleatoriedade de 10 apostas, para 10 pequenos estudos.

E sem for 100 "estudos" ou 200? Que tal 1 mil apostas? Ou quem sabe 2 mil???
 

Ao apostar aleatoriamente com 2 mil apostas, tem dois problemas:

- o primeiro a possibilidade jogar 6 dezenas pares, ou só uma dezena do XYZ... reduz a chance, dinheiro jogado fora...

- o segundo: repetição de joogs, ou, certamente repetição de muitas dezenas nos jogos, ou seja, jogos com, por exemplo 5 dezenas repetidas (aumenta prêmio de quina se acertar, mas diminui hipótese de sena, pois é um "jogo difernete a menos" no pacote)

 

mas ampliando a conversa:

----- com possibilidade de apostar em 20 jogos da mega (R$90), ou seja, apostar em até 120 dezenas, como fazer?

----- apostar nas 60 dezenas 2x distribuidas jogos 20 jogos?

----- ou forcar em 15-20-30 dezenas?????

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Com disse Albert Einstein à Niels Bohr: Deus não joga dados, isto é, não existe nada aleatório. Chamamos de aleatório, pois, não temos ainda uma matemática capaz de prever tal situação. Mesmo assim, o que chamamos de caos, sempre há uma ordem dentro dele, ela pode demorar a se formar e é essa hora que temos que aproveitar para pegarmos o prêmio. Não existe sorteio que tenha saído os 6 números iguais repetidos na MegaSena, mas existem sorteios que são parecidos. Acredito que a melhor maneira de ganhar um prêmio de loteria, seja através de padrões que se repetem e com isso, fazer jogos através desses. Uma ferramenta que pode ser útil para tentar sugerir jogos e descobrir padrões, poderia ser softwares de redes neurais artificiais.

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Acredito, e é uma opinião pessoal sem ofender quem quer que seja, que a matemática não vai nos tornar ganhadores de grandes prêmios nas loterias, se assim o fosse seria admitir que quem criou as loterias e acredito que foram criadas baseado nas leis matemáticas e estatísticas cometeram erros na criação, o que acho pouco provável.

O que acho provável é que a forma de separar os números baseados na observação e sem matemática seja capaz de vencer a loteria e trazer um grande prêmio, utilizando para isso estrategias simples e eficientes. É o que busco atualmente e que considero o grande "pulo do gato"...;-)

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se poderia usar pedaços dos sorteios no caso da MEGA SENA, TIPO DUPLAS , TRIPLAS E QUADRUPLAS JA PASSADAS QUE PODEM REPETIR, OU SEJA A SOLUÇAO ESTA DENTRO DO PROBLEMA, COMO NO CORONA VIRUS 

QUE COM CERTEZA A SOLUÇAO PRA ELE esta dentro dele, juntar as duas pontas

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23 horas atrás, oiregor disse:

 

ESTATISTICA: é olhar para uma loteria, mega por exemplo, e ver no seu histórico que a cada 10 sorteios, todas as dezenas sorteadas são superiores à 18, e ainda que essa situação ocorreu à 15 sorteios atrás... VOCÊ apostaria assim?

 

Veja que a estatística (do passado, claro), só te apresenta dados (a cada 10 sorteios todas dezenas maior que 18) e informações (essa regra está atrasada à 5 concursos), e por fim uma pergunta (apostar nisso).

 

TODAS as regras de olhar o passado servem somente de parâmetro.

 

O histórico é que sai 51% dos sorteios com 4 PARES (só um exemplo, ok?).... você tem 10 jogos, vai apostar TODOS com 4 pares? Acredito que não...

Agora se um outro filtro, vamos chamar de XYZ, diz que em 96% dos sorteios tem CINCO dezenas, você vai jogar TODOS os 10 jogos com 5 dezenas de XYZ??? Também acredito que não...

 

(eu não jogaria eheh)

 

Pois o objetivo de estatística não é acertar as SEIS dezenas com UM VOLANTE somente. (isso é impossível !!!)

A estatística (repita-se: do passado) só serve para "orientar" as decisões... deixar a real aleatoriedade de 10 apostas, para 10 pequenos estudos.

E sem for 100 "estudos" ou 200? Que tal 1 mil apostas? Ou quem sabe 2 mil???
 

Ao apostar aleatoriamente com 2 mil apostas, tem dois problemas:

- o primeiro a possibilidade jogar 6 dezenas pares, ou só uma dezena do XYZ... reduz a chance, dinheiro jogado fora...

- o segundo: repetição de joogs, ou, certamente repetição de muitas dezenas nos jogos, ou seja, jogos com, por exemplo 5 dezenas repetidas (aumenta prêmio de quina se acertar, mas diminui hipótese de sena, pois é um "jogo difernete a menos" no pacote)

 

mas ampliando a conversa:

----- com possibilidade de apostar em 20 jogos da mega (R$90), ou seja, apostar em até 120 dezenas, como fazer?

----- apostar nas 60 dezenas 2x distribuidas jogos 20 jogos?

----- ou forcar em 15-20-30 dezenas?????


Concordo com o que vc disse... usar a estatística é olhar para o passado. Mas a estatística nada mais é do que um reflexo da probabilidade. Estatística e probabilidade andam juntas, como irmãs siamesas.

Um exemplo... pq é tão difícil sair uma sequência com as 6 dezenas em uma linha só, ou as 6 dezenas todas em um único quadrante do volante na Mega Sena? Repare que essas duas situações que eu citei nunca aconteceram em toda a história da Mega Sena, ou seja, em 24 anos de sorteios. Sabe qual é a razão disso? Há apenas 1.260 combinações possíveis do universo de 6 dezenas combinadas (50.063.860 combinações) em que todas as dezenas estão em uma única linha do volante, e há apenas 20.020 combinações possíveis com as 6 dezenas todas em um único quadrante. Já para as outras configurações das dezenas nas linhas ou nos quadrantes há milhares, se não milhões de combinações possíveis, o que aumenta a probabilidade e consequentemente a frequência de saírem mais nos sorteios.

Como consequência disso, nós caímos naquilo que eu falei antes... há um desvio-padrão (= estatística) dentro do qual o aleatório vai caminhar. Se ele sair fora disso, caracteriza um possível vício de loteria e vai exigir investigação. O máximo que eu já vi uma dezena ficar atrasada na Mega Sena, foram 61 concursos. Como eu falei antes, é praticamente impossível (pra não dizer que é extremamente improvável), que uma dezena em um universo de 60 fique 200 concursos sem sair.

Se vc pegar um arquivo com todas as combinações da Mega Sena, não há nenhum segredo, tudo o que pode acontecer está lá. A grande questão é que a loteria tem um imenso fator complicador: o tempo. Isso é algo que a estatística não tem como prever com exatidão (nem de perto, nem de longe)... isto é, quando determinada combinação irá sair. Esse é o grande ponto de interrogação da loteria, razão pela qual escolhi meu avatar: um grande ponto de interrogação cercado por outros pontos de interrogação.


PS: quanto a sua pergunta, eu ainda acho mais vantajoso trabalhar com um grupo de dezenas do que trabalhar com a totalidade das dezenas do volante, de maneira aleatória. Ao escolher as dezenas, automaticamente o apostador já estará aplicando um "filtro" nesse universo de combinações. Aliás, o sorteio do globo nada mais é do que isso mesmo... um gigantesco filtro de 1 única combinação sorteada dentro de um universo de milhões de combinações possíveis.
 

Edited by Gatsby
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ola,gat, tambem podemos pegar pedaços de sorteios passados, como duplas, triplas quadruplas que mais vezes foram sorteados e ver o o atrasos destas masis sorteados e juntar, ex

 tres duplas de sorteios passados em 200 sorteios ultimo

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  • 6 months later...
Posted (edited)
Em 18/06/2020 em 02:01, TAS disse:

A reflexão é válida sim!

 

Os sorteios não são aleatórios. Isso já é de conhecimento de pessoas mais especializadas, há muito tempo mesmo.

 

Os dispositivos que elegem as bolas são físicos e já foram estudados amplamente com comprovação cientifica em outras modalidades no mundo da jogatina, esses globos seguem os mesmos princípios físicos e portanto  são passíveis de claro viés.

 

Esses estudos anteriores já geraram riquezas para seus pesquisadores há época.

 

Exige conhecimento especializado, para obter  sensível vantagem ou mesmo uma oportunidade.

 

Pessoalmente acredito e sei que é possível estruturar algo nesse sentido, aguardo sua planilha, se desejar já tem mais um para a conversa, boa sorte!

 

 

 

 

 

 

 

 

Oi @TAS, vi agora teu post kkkk.

Cara, essa reflexão é muito interessante.  Existe uma lei na física quântica que diz mais ou menos isso : "antes que uma bomba atinja Hiroshima , já dá para ver o resultado das coisas antes de acontecer (explodir). "  Meu professor tinha dito isso e eu lembrei que serve para QUALQUER EVENTO.

 

Por mais difícil que seja um sorteio lotérica, existe a possibilidade de fazer uma estimativa sensível sobre sequência . Mas aí,  é necessário recurso estatístico -matemático para "orientar " sobre o que pode vir.  Apenas penso que a frequência de resultados dos passado possa ajudar a calcular uma probabilidade para a próxima sequência . 

 

Li recentemente no site do Quora que é  IMPOSSIVEL prever em um único bilhete a sequencia correta de números que virão. As coisas podem ficar mais fáceis quando o apostador gera várias combinações aplicado à sua técnica. Ou seja, ainda não acredito que os cientistas tenham fórmulas para acertar , mas quem se utiliza de um estratégia consegue ver melhores tendências . 

 

Essas "pessoinhas" que ganham na loteria com um UNICO bilhete não foram capazes de prever, o que aconteceu com elas foi Sorte !! São pessoas de classe A ou B . Cientistas matemáticos dificilmente os vejo jogando. 

 

Enfim, é um assunto interessante e difícil.

Obrigado pela discussão . 

 

Edited by IGFX
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Em 18/06/2020 em 18:41, Gatsby disse:


Concordo com o que vc disse... usar a estatística é olhar para o passado. Mas a estatística nada mais é do que um reflexo da probabilidade. Estatística e probabilidade andam juntas, como irmãs siamesas.

Um exemplo... pq é tão difícil sair uma sequência com as 6 dezenas em uma linha só, ou as 6 dezenas todas em um único quadrante do volante na Mega Sena? Repare que essas duas situações que eu citei nunca aconteceram em toda a história da Mega Sena, ou seja, em 24 anos de sorteios. Sabe qual é a razão disso? Há apenas 1.260 combinações possíveis do universo de 6 dezenas combinadas (50.063.860 combinações) em que todas as dezenas estão em uma única linha do volante, e há apenas 20.020 combinações possíveis com as 6 dezenas todas em um único quadrante. Já para as outras configurações das dezenas nas linhas ou nos quadrantes há milhares, se não milhões de combinações possíveis, o que aumenta a probabilidade e consequentemente a frequência de saírem mais nos sorteios.

Como consequência disso, nós caímos naquilo que eu falei antes... há um desvio-padrão (= estatística) dentro do qual o aleatório vai caminhar. Se ele sair fora disso, caracteriza um possível vício de loteria e vai exigir investigação. O máximo que eu já vi uma dezena ficar atrasada na Mega Sena, foram 61 concursos. Como eu falei antes, é praticamente impossível (pra não dizer que é extremamente improvável), que uma dezena em um universo de 60 fique 200 concursos sem sair.

Se vc pegar um arquivo com todas as combinações da Mega Sena, não há nenhum segredo, tudo o que pode acontecer está lá. A grande questão é que a loteria tem um imenso fator complicador: o tempo. Isso é algo que a estatística não tem como prever com exatidão (nem de perto, nem de longe)... isto é, quando determinada combinação irá sair. Esse é o grande ponto de interrogação da loteria, razão pela qual escolhi meu avatar: um grande ponto de interrogação cercado por outros pontos de interrogação.


PS: quanto a sua pergunta, eu ainda acho mais vantajoso trabalhar com um grupo de dezenas do que trabalhar com a totalidade das dezenas do volante, de maneira aleatória. Ao escolher as dezenas, automaticamente o apostador já estará aplicando um "filtro" nesse universo de combinações. Aliás, o sorteio do globo nada mais é do que isso mesmo... um gigantesco filtro de 1 única combinação sorteada dentro de um universo de milhões de combinações possíveis.
 

 

EXATO!!!!!

É melhor apostar em uma pré-seleção de dezenas... como vc disse, já é um filtro , é automático ... 

MAS

com a possibilidade de jogar MUITOS jogos... ainda ficaria "limitado" ao grupo, ou apostaria com as, por exemplo, 60 dezenas da mega???

Digamos R$45mil em apostas (algo como 10 mil apostas simples), ainda faria uma pré-seleção?

 

E se fosse menos grana envolvida? ... algo como 10 mil em apostas simples para a dupla sena??? ainda iria numa pré-seleção ou trabalharia com as 50 dezenas????

 

Veja que qualquer esquema está CERTO e ERRADO, de acordo com o ponto de vista do apostador / matemático / gÊnio / sortudo...

 

usar matrizes? com grandes bases de dezenas? 

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Por exemplo, sorte é um evento que selecionamos pra tentar explicar um resultado de outro evento... que não temos a certeza.
Ou seja, um ZéNinguém que nunca jogou na mega, por exemplo, selecionou aleatoriamente algo?
Ou as dezenas por ele selecionadas estavam já impressas no volante?
Ele pegou uma caneta e observou as sessenta janelinhas do volante e selecionou 06 ou mais pra completar seu jogo.
Qual observação foi realizada? Não sei.
Mas o resultado só se dará com um sorteio dentre os 60, no caso da mega, não haverá números iguais nem que não existam dentre os 60.
O ZéNinguém, pode ter lembrado de um noticiário falando a respeito de determinada dezena, ou pode haver dezena em sua data de nascimento... etc.
Partindo do princípio de vários sorteios, então teremos dezenas que mais saíram e menos saíram ou que nunca saíram em determinada data, sequencia, aí é que ocorre a observação, o estudo, o evento estatístico sobre ocorrências.
Portanto meus amigos se colocarmos estudos em resultados anteriores há uma infinidade de observações que irão de encontro com o resultado futuro... sem sorte ou com sorte... aí já é com você!
A Natureza "aleatória" depende de cada observador e selecionador de algo que lhe incentivou... seja qual for seu índice.

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