johncker Posted October 13, 2012 Author Share Posted October 13, 2012 Eu conheço um esquema garantido 100%, pegue as 3.268.000, retire as 814 que já saíram, retire as improváveis/difíceis de sair como jogos com sequências acima de 10, apenas ímpares ou pares, sequências de cinco em cinco, etc., e registre todas as restantes, que talvez sejam apenas 3.168.000...100% garantido e reduzido.Brincadeiras a parte, opiniões construtivas são sempre bem vindas.Aprecio o conhecimento do Sr. Carlo Monte, e gostaria de se possível que mostrasse algum método simplificado de entender a tal hipergeométrica, ou algum jogo baseado nesta equação, ou algum esquema, planilha, que considera estes dados...Estamos todos abertos a informações que AJUDEM a obter o acerto das 15 dezenas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Monte Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Bitcho,Lotomania, Lotofácil, Megasena, Duplasena, Timemania e Quina são jogos hipergeométricos!Johncker,Em matemática não há atalhos para aprendizado... e a fórmula "mágica" é estudar, mas parece que estudar não é forte dos foristas desse site...A vantagem de se conhecer hipergeométrica é que ela dá com antecipação os resultados utilizando esse ou aquele método.Peça para os "estudiosos" apresentarem as probabilidades de sucesso através de seus métodos "mirabolantes". Seguramente não saberão como calcular, e o que é pior, "acham" que podem controlar o sorteio das bolas!Predestinado,Qualquer estudo ou análise que não tenha sustentação matemática ou melhor, que não esteja de acordo com a hipergeométrica é pura especulação e achismo...e a CEF agradece e muito as tentativas absurdas apresentadas como "Quadrado da Megasena", "TUP", "TIP", "TOP-TOP", "TICO-TICO" as "dezenas quentes", "dezenas frias", as dezenas "que mais saíram" ou "que menos saíram" enfim, estudos produzidos por seres que certamente não tiveram proteínas suficientes na infância...A única forma de se incrementar as probabilidades de sucesso em jogos lotéricos é aumentar a quantidade de dezenas jogadas e isso tem um custo financeiro. O resto é pura ficção ou insanidade. Ou também podemos "avisar" as bolas que apostamos nelas e como elas tem "memória" se lembrarão do fato e se movimentarão adequadamente para que sejam sorteadas.Spartan,Pode aplicar qualquer metodologia sem bases matemáticas, mas...será puro "chute".Em ciência, um evento somente pode ter bases científicas quando o mesmo produzir os mesmos resultados e obtidos por qualquer pessoa em qualquer parte do universo.Brincadeiras à parte, infelizmente lamento informar a todos os interessados que não há como controlar as bolas que serão sorteadas, salvo num evento desonesto, que não é o caso da CEF, pois ela não tem o menor interesse que isso ocorra. Pelo contrário, quanto mais gente ganhar, mais "vitimas', digo apostadores farão parte do rol.Relembrando, aumentando as dezenas jogadas, aumentamos nossas chances.Os fechamentos são uma boa alternativa pois reduzem os custos, mas reduzem em n-1 as chances de se fazer 11, 12, 13, 14 e 15 pontos na Lotofácil.Por exemplo, jogando-se 22 dezenas num fechamento teremos cerca de 2.600 combinações com garantia de 14 pontos.Acontece que para surpresa de muitos, as chances de acerto apostando-se 22 dezenas serão de ....5,217% !!!!Alguém se habilita?E se jogar 24 dezenas?As chances serão de 40,00% !!!Como sei a % de acerto?Claro que aplicando a equação criticada por todos vocês!Boa sorte e bons estudos, quando digo bons estudos refiro-me a estudar matemática... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
predestinado Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Caro amigo Carlos concordo com o que disse sobre quadrado da mega sena, tup e outras coisas.sou contra este tipo de metodo, que realmente nao tem base matematica.mas existe outras probabilidades, e calculos, que talvez vc nao conheça. não é garantido, mas é uma logica, que pode ajudar,e se ver os resultados que ja sairam ate hj comprova isto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
predestinado Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 vc esta englobando a probabilidade geral, mas esta esquecendo das probabilidades individuais, de grupos e ate dezenas.por exemplo se tenho 2 grupos de 10 dezenas, para escolher 1 dezena em cada.logicamente a probabilidade de cair a mesma posição é de 1 em 10, ou seja escolhendo uma outra dezena, seria melhor. são probabilidades individuais. a serem consideradas. não é garantia de acerto, porem é um metodo matematico. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abedospassos Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Apesar do número de combinações ser maior eu jogo para acertar 9 mas estou a procura de conjuntos que acertem menos com garantia para estudo de espelho.Obrigado pela atenção.Mas, como funcionaria esses jogos espelhos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abedospassos Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Abedospassos,Acertar 9 dezenas em 15 entre 25 as chances são de 32,15% como já postei acima.Leia que encontrará % de acertos de 5 até 15, não é difícil, apenas leia.O problema é que acertará em 32,15% das vezes as 9 dezenas, mas não saberá quais são e para seu azar são 5005 grupos de 9....Errar as dezenas em um cartão de 15 as chances são as seguintes:Errar %4 1,655 0,476 2,827 1,34Mais uma vez, sem estudar a hipergeométrica é impossível fazer qualquer simulação, entretanto se quiser chutar aí fica fácil e a CEF agradece...e muito!Obrigado pela atenção.Entendo que,a matemática pode sim ser nossa forte aliada nos jogos lotéricos,mas reconheço também que entendê-la isso ficou prá poucos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Monte Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Abedospassos,A matemática é a única aliada nos jogos lotéricos.Entendê-la não é difícil...comece estudando análise combinatória e depois passe para a equação hipergeométrica.Ficará surpreso com os resultados obtidos e com a economia de dinheiro!Boa sorte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abedospassos Posted October 13, 2012 Share Posted October 13, 2012 Abedospassos,A matemática é a única aliada nos jogos lotéricos.Entendê-la não é difícil...comece estudando análise combinatória e depois passe para a equação hipergeométrica.Ficará surpreso com os resultados obtidos e com a economia de dinheiro!Boa sorteCarlo, obrigado mesmo pelo insentivo.Agora,prá vc ter uma ideia,estou terminando o curso de matemática e é pela primeira vez que ouvir falar em equação hipergeometrica.Mais já dei uma pincelada na net e pude observar esse tipo de equação.Parece que ela é disciplina (estudo) aplicavel ao curso de Ciências Contabil,etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Monte Posted October 14, 2012 Share Posted October 14, 2012 Predestinado,Você ainda não entendeu o conceito lotérico que é geométrico e não linear.Disse que escolhe dois grupos de 10 e de cada grupo elege 1 dezena.Também afirma que a probabilidade acerto é uma em dez...Vamos ver que acontece se eu escolher 10 dezenas num cartão de 15 em 25 e tentar acertar 1 dezena:Acerto %01 0,0046Ou seja, um pouco diferente da sua conta de 1/10 que é 0,10%...Para sua informação escolhendo 10 dezenas num cartão de 15 entre 25 as melhores chances são de acertar no mínimo 6 dezenas com 66,26%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
predestinado Posted October 14, 2012 Share Posted October 14, 2012 amigo, vc nao entendeu a minha afirmação, foi so um exemplo.sei perfeitamente quais as minhas chances, e nem preciso recorrer a equação hipergeométrica.basta usar a calculadora, divisão e multiplicação. se tem tudo que precisa, das porcentagens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johncker Posted October 14, 2012 Author Share Posted October 14, 2012 Carlo Monte, Você tem algum interesse em colaborar com os participantes deste fórum? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michael Jean Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Abedospassos,A matemática é a única aliada nos jogos lotéricos.Entendê-la não é difícil...comece estudando análise combinatória e depois passe para a equação hipergeométrica.Ficará surpreso com os resultados obtidos e com a economia de dinheiro!Boa sorteBom dia, Carlo MonteNobre colegaVocê é uma figuraça rs rs rs !!! Você trouxe mais pontos de interrogação as nossas mentes do que respostas . Porque este fórum, como o próprio nome diz COMOGANHARNALOTERIA, não é uma reposta, e sim uma pergunta a todos nós, tentemos responde - la ....convido a você nos ajudar, a responder para toda galera . Necessitamos de pessoas assim como você, que nos ajude a responder nossas perguntas . Não veja este post ou outros como que a galera não esteja gostando de suas indagações...continue, mas nos dê respontas e soluções .um abraçoMichael Jean Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Eu Apostador Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Procure pelos posts do Predestinado que irá achar metodos para jogos espelhos...Obrigado pela atenção.Mas, como funcionaria esses jogos espelhos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ecajr Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Qual a probabilidade de se acertar 9 de 15 dezenas escolhidas? Acredito que 0,321543949388. Será que estou certo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Monte Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 ecajrSua pergunta tem duas respostas:Acertar quaisquer 9 dezenas (você não saberá de antemão quais acertará) em 15 dentre 25 as chances são 32,15%.Acertar 9 dezenas definidas (você definirá quais quer acertar) em 15 dentre 25 as chances são de 0,2449%.Veja que são respostas completamente distintas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SPARTAN Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 Bitcho,Lotomania, Lotofácil, Megasena, Duplasena, Timemania e Quina são jogos hipergeométricos!Johncker,Em matemática não há atalhos para aprendizado... e a fórmula "mágica" é estudar, mas parece que estudar não é forte dos foristas desse site...A vantagem de se conhecer hipergeométrica é que ela dá com antecipação os resultados utilizando esse ou aquele método.Peça para os "estudiosos" apresentarem as probabilidades de sucesso através de seus métodos "mirabolantes". Seguramente não saberão como calcular, e o que é pior, "acham" que podem controlar o sorteio das bolas!Predestinado,Qualquer estudo ou análise que não tenha sustentação matemática ou melhor, que não esteja de acordo com a hipergeométrica é pura especulação e achismo...e a CEF agradece e muito as tentativas absurdas apresentadas como "Quadrado da Megasena", "TUP", "TIP", "TOP-TOP", "TICO-TICO" as "dezenas quentes", "dezenas frias", as dezenas "que mais saíram" ou "que menos saíram" enfim, estudos produzidos por seres que certamente não tiveram proteínas suficientes na infância...A única forma de se incrementar as probabilidades de sucesso em jogos lotéricos é aumentar a quantidade de dezenas jogadas e isso tem um custo financeiro. O resto é pura ficção ou insanidade. Ou também podemos "avisar" as bolas que apostamos nelas e como elas tem "memória" se lembrarão do fato e se movimentarão adequadamente para que sejam sorteadas.Spartan,Pode aplicar qualquer metodologia sem bases matemáticas, mas...será puro "chute".Em ciência, um evento somente pode ter bases científicas quando o mesmo produzir os mesmos resultados e obtidos por qualquer pessoa em qualquer parte do universo.Brincadeiras à parte, infelizmente lamento informar a todos os interessados que não há como controlar as bolas que serão sorteadas, salvo num evento desonesto, que não é o caso da CEF, pois ela não tem o menor interesse que isso ocorra. Pelo contrário, quanto mais gente ganhar, mais "vitimas', digo apostadores farão parte do rol.Relembrando, aumentando as dezenas jogadas, aumentamos nossas chances.Os fechamentos são uma boa alternativa pois reduzem os custos, mas reduzem em n-1 as chances de se fazer 11, 12, 13, 14 e 15 pontos na Lotofácil.Por exemplo, jogando-se 22 dezenas num fechamento teremos cerca de 2.600 combinações com garantia de 14 pontos.Acontece que para surpresa de muitos, as chances de acerto apostando-se 22 dezenas serão de ....5,217% !!!!Alguém se habilita?E se jogar 24 dezenas?As chances serão de 40,00% !!!Como sei a % de acerto?Claro que aplicando a equação criticada por todos vocês!Boa sorte e bons estudos, quando digo bons estudos refiro-me a estudar matemática...Sei disto.Eu apenas citei um método, não citei garantias nem certezas... Em loteria, isto não existe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ecajr Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 Veja se eu entendi os parâmetros:Resultados alcançados na amostra aleatória : 9Tamanho da amostra aleatória: 15Nº resultados possíveis na população total: 9População total: 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johncker Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 Ecajr,Ta usando o Action no Excel?Não consegui entender ele... Testei várias vezes e não deu resultado algum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobSmith Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Para quem quizer conhecer e aprofundar-se em hipergeometrica.Faça download do Action para funcionar no Excel e estudar o quantil da hipergeometricahttp://www.portalaction.com.br/1346-2234-quantil-da-distribui%C3%A7%C3%A3o-hipergeom%C3%A9tricahttp://www.portalaction.com.br/content/download-actionPaz, sorte e saude aos foristas.Robsmith Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RobSmith Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 http://www.4shared.com/file/dYKwYAuI/Distribuio_hipergeomtrica.htmlplanilha de Paulo Wata, já conseguimos estudar.Paz, sorte e saúde aos foristas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johncker Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 http://www.4shared.c...rgeomtrica.htmlplanilha de Paulo Wata, já conseguimos estudar.Paz, sorte e saúde aos foristasPara quem quizer conhecer e aprofundar-se em hipergeometrica.Faça download do Action para funcionar no Excel e estudar o quantil da hipergeometricahttp://www.portalact...geom%C3%A9tricahttp://www.portalact...download-actionPaz, sorte e saude aos foristas.RobsmithPoxa Robsmith,Muito obrigado pela dica.Eu instalei o Action mas achei meio confuso, na verdade não tentei muito, dei uma olhada meio por cima e não entendi e acabei deixando de lado...Mas obrigado pela informação.Ah, me conte uma coisa, você fez o jogo do Projeto Lucro Certo que daria dois 14 pontos? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ecajr Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Ecajr,Ta usando o Action no Excel?Não consegui entender ele... Testei várias vezes e não deu resultado algum.Não amigo. Não precisa da Action, embora seja um ótimo software de estatística. Uma das formas é usar a função do Excel DIST.HIPERGEOM. Veja o exemplo do Excel que você entenderá. Tem também um exemplo ótimo do BrOffice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johncker Posted October 17, 2012 Author Share Posted October 17, 2012 Não amigo. Não precisa da Action, embora seja um ótimo software de estatística. Uma das formas é usar a função do Excel DIST.HIPERGEOM. Veja o exemplo do Excel que você entenderá. Tem também um exemplo ótimo do BrOffice.ecajr,Eu ainda não consegui entender qual a vantagem de fazer esse cálculo... se puder me explicar... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ecajr Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Eu por exemplo com esta fórmula sei que a cada 100 sorteios da configuração que já saiu mais vezes na lotofácil (219x), ela sairá 27 vezes. Muito difícil sair 30x ou mais para um total de 13 configurações existentes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bigode Posted October 19, 2012 Share Posted October 19, 2012 É como um quebra cabeça.....Saúde, Sucesso e Sorte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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