Projeção para o concurso 623

[Guest websilva]

Criei um algoritimo, baseado nos concursos anteriores (todos) que projeta para o próximo concurso o seguinte prognóstico:

das 08 dezenas abaixo;

02 03 04 06 07 10 12 18

Os subconjuntos de 4, 5 e 6 dezenas derivados destas 8 dezenas tem cerca de 80% de ocorrer

[08 02] - 6

[08 03] - 7

[08 04] - 27

[08 05] - 27

[08 06] - 19

[08 07] - 4

[Guest websilva]

Exemplo:

C:8,6 = 28

02 03 04 06 07 10

02 03 04 06 07 12

02 03 04 06 07 18

02 03 04 06 10 12

02 03 04 06 10 18

02 03 04 06 12 18

02 03 04 07 10 12

02 03 04 07 10 18

02 03 04 07 12 18

02 03 04 10 12 18

02 03 06 07 10 12

02 03 06 07 10 18

02 03 06 07 12 18

02 03 06 10 12 18

02 03 07 10 12 18

02 04 06 07 10 12

02 04 06 07 10 18

02 04 06 07 12 18

02 04 06 10 12 18

02 04 07 10 12 18

02 06 07 10 12 18

03 04 06 07 10 12

03 04 06 07 10 18

03 04 06 07 12 18

03 04 06 10 12 18

03 04 07 10 12 18

03 06 07 10 12 18

04 06 07 10 12 18

[Guest websilva]

O concurso 623 será hoje.

[Guest websilva]

Dentro do previsto:

623 [08 05] - [02] [03] [04] 06 07 [10] [12] 18

[Carlo Monte]

Colegas,

Escolhendo aleatoriamente 8 dezenas num total de 25 onde 15 serão sorteadas as chances de acerto são as seguintes:

Acerto Pretendido % Chance

0 0,00416%

1 0,16642%

2 2,038694%

3 10,601207%

4 26,503016434%

5 33,318077803%

6 20,823798627%

7 5,949656751%

8 0,594965675%

Conclusão: o acerto de 5 dezenas apenas comprovou as expectativas de ocorrência.

Um abraço

Carlo

[Guest websilva]

Prezado Carlo Monte,

Existem 1.081.575 combinações possíveis de 8 dezenas em 25.

Cálculo: C:25,8

Existem 56 combinações possíveis de 5 dezenas em 8

Cálculo: C:8,5

Por gentileza, explique o cálculo que você utilizou.

Observação: C:n,p = n!/[p!(n-p)!]

n = número total de elementos

p = número de elementos do subconjunto.

[Carlo Monte]

Caro websilva,

As % de ocorrências são uma simples aplicação da equação hipergeométrica que governa as modalidades lotéricas.

Os cálculos que você apresentou não contemplam que no concurso da Lotofácil temos 15 dezenas que serão sorteadas num universo de 25 C(25 15).

Ocorre que quando fixa 8 dezenas ou quantas desejar, essas dezenas deverão estar inseridas nas 15 que estão dentro das 25 e aí a coisa muda de figura. Não é simplesmente C(25 8) = 1.081.575, é um pouco mais complexo do que isso.

Ou seja, as 8 dezenas deverão estar nas 15 dezenas possíveis de serem jogadas num universo de 25.

Como poucos conhecem a hipergeométrica e menos ainda como aplicá-la, utilizam a equação básica de análise combinatória C:n,p = n!/[p!(n-p)!] que não soluciona o problema.

Sei que é difícil entender o processo e a CEF se diverte com isso.

Minha sugestão é estudar bem a hipergeométrica e a partir daí desenvolver métodos e processos mais sofisticados.

Quando nossos colegas sugerem um ou outro método, aplico a hipergeométrica e vejo o resultado. Até hoje, sem exceção, ninguém apresentou nada que superasse as % de sucesso previstas pela equação.

Um abraço

Carlo

[iziplay]

Conceito

http://pt.wikipedia.org/wiki/Distribui% ... C3%A9trica

No Excel

http://office.microsoft.com/pt-br/excel ... A010342655

[Guest websilva]

Prezado Carlo Monte,

Conheço o método de cálculo utilizado pela CEF para analisar as "possibilidades". Um resumo está disponível no verso do volante oficial.

Apesar de sua citação estar correta, no caso em questão ela não é aplicável, pois se trata de uma projeção, ou seja, assume-se que o evento ocorrerá.

A distribuição hipergeométrica está voltada para o cálculo de probabilidades quando um evento é desconhecido.

Mas valeu pela citação, pois de fato, boa parte dos apostadores, desconhece os cálculos utilizados em Loterias de números.

[Guest websilva]

Projeção para o concurso 624

02 05 08 09 10 12 20

Os subconjuntos de 3, 4 e 5 dezenas derivados destas 7 dezenas tem cerca de 80% de ocorrer

[07 02] - 8

[07 03] - 19

[07 04] - 34

[07 05] - 27

[07 06] - 8

[07 07] - 1

[Wata]

Caro websilva,

As % de ocorrências são uma simples aplicação da equação hipergeométrica que governa as modalidades lotéricas.

Os cálculos que você apresentou não contemplam que no concurso da Lotofácil temos 15 dezenas que serão sorteadas num universo de 25 C(25 15).

Ocorre que quando fixa 8 dezenas ou quantas desejar, essas dezenas deverão estar inseridas nas 15 que estão dentro das 25 e aí a coisa muda de figura. Não é simplesmente C(25 8) = 1.081.575, é um pouco mais complexo do que isso.

Ou seja, as 8 dezenas deverão estar nas 15 dezenas possíveis de serem jogadas num universo de 25.

Como poucos conhecem a hipergeométrica e menos ainda como aplicá-la, utilizam a equação básica de análise combinatória C:n,p = n!/[p!(n-p)!] que não soluciona o problema.

Sei que é difícil entender o processo e a CEF se diverte com isso.

Minha sugestão é estudar bem a hipergeométrica e a partir daí desenvolver métodos e processos mais sofisticados.

Quando nossos colegas sugerem um ou outro método, aplico a hipergeométrica e vejo o resultado. Até hoje, sem exceção, ninguém apresentou nada que superasse as % de sucesso previstas pela equação.

Um abraço

Carlo

Amigo Carlo Monte, poderia mostrar o cálculo para 11 acertos jogando com 21 dezenas?? E também para 04 acertos, entre as 10dz que ficam de fora do sorteio.

Obrigado.

Abraço

[Carlo Monte]

Caro Websilva,

É inacreditável você se referir à hipergeométrica como não aplicável (sic) "Apesar de sua citação estar correta, no caso em questão ela não é aplicável, pois se trata de uma projeção, ou seja, assume-se que o evento ocorrerá.

A distribuição hipergeométrica está voltada para o cálculo de probabilidades quando um evento é desconhecido".

Quando você entender que a CEF utiliza a hipergeométrica para montar suas modalidades lotéricas e também quando você aprender como ela funciona, voltaremos a conversar num nível matematicamente mais elevado.

Nosso colega pauloeasy sabe do que estou falando.

Esse assunto está encerrado

Um abraço

Carlo

[Carlo Monte]

Caro wata,

Eis as probabilidades de ocorrências para 11 acertos jogando com 21 dezenas:

9 9,223426213%

10 33,204334365%

11 37,732198142%

12 16,769865841%

13 2,902476780%

14 0,165855816%

15 0,001842842%

Quando puder analiso sua outra questão.

Um abraço

Carlo

[JSFF77]

viewtopic.php?f=10&t=8283&start=20

[iziplay]

[Onaiab]

[Carlo Monte]

Caro Wata,

Temos 25 dezenas onde 15 serão sorteadas e 10 ficarão de fora.

Dessas 10 que sobraram queremos saber quais as probabilidades de ocorrência de acerto para 4 dezenas específicas.

Dezenas certas e/ou sorteadas 4

Dezenas por Cartão ou Grupo de Dezenas 10

Total Dezenas da Modalidade 25

Acerto Pretendido % Chance

0 10,79051%

1 35,96838%

2 37,351779%

3 14,229249%

4 1,660079051%

Como pode observar as probabilidades de ocorrência estão entre 1 e 2 acertos.

Um abraço e boa sorte!

Carlo

[Carlo Monte]

Caro wata,

Cometi um equívoco no momento de lançar os dados no programa para sua questão de probabilidade de acerto de 11 pontos em 21 dezenas escolhidas.

O correto é:

Dezenas certas e/ou sorteadas 15

Dezenas por Cartão ou Grupo de Dezenas 21

Total Dezenas da Modalidade 25

11 10,790513834%

12 35,968379447%

13 37,351778656%

14 14,229249012%

15 1,660079051%

Se tivesse jogado 15 dezenas para acerto de 11 as ocorrências seriam as seguintes:

Dezenas certas e/ou sorteadas 15

Dezenas por Cartão ou Grupo de Dezenas 15

Total Dezenas da Modalidade 25

5 0,091869700%

6 1,531161664%

7 8,858863912%

8 23,623637098%

9 32,154394939%

10 23,151164356%

11 8,769380438%

12 1,670358179%

13 0,144550227%

14 0,004588896%

15 0,000030593%

Como pode observar para acerto de 11 dezenas, as diferenças não são significativas, mas para acerto de 15 pontos e para as demais, as diferenças são monumentais. Tudo por causa da famosa equação hipergeométrica, como o próprio nome diz, ela prediz as ocorrências de forma geométrica e não linear.

Desculpe pelo equívoco, mas as solicitações são muitas.

Um abraço

Carlo

[Guest websilva]

Prezado Carlo Monte,

Essa frase faz toda a diferença:

...assume-se que o evento ocorrerá...

Minha formação acadêmica é em Matemática e como já mencionei anteriormente, não vejo sentido em polemizar contigo, porém se de fato quizeres elevar o nível, demonstre como obtém seus números, não através de planilhas ou programas, mas demonstre o Cálculo e o raciocínio que utilizou.

[Guest websilva]

Dentro do previsto:

624 [07 05] [02] [05] 08 [09] 10 [12] [20]

[Wata]

Amigo Carlo Monte

Primeiramente agradeço sua boa vontade por me atender.

Também cheguei aos mesmos resultados.

Porém fico com uma dúvida:

Se escolhemos 21dz. em 25dz. e sorteamos 15dz. em 25dz, teremos no máximo 4dz. "erradas", ou seja, deveria ser 100% chance de 11 acertos...

Então, será que estou cometendo algum erro conceitual????

Alguém poderia esclarecer.

Obrigado.

[Guest websilva]

Prezado Wata,

Se me permite, tenho notado alguns conceitos equivocados em relação ao entendimento em Loteria de Números.

O cálculo que permite obter o número total de Combinações possíveis é dado por:

C:n,p = n!/p!(n-p)!

Em planilhas de cálculo, como o BrOffice Calc existe uma função que facilita isso: COMBIN(n;p)

O Cálculo básico que permite estimar a "chance" (probabilidade) na Lotofácil e demais Loterias de Números é dado por:

P = eventos prováveis/eventos totais

Vale ressaltar que "eventos prováveis" podem se referir ao número de volantes apostados ou como existem subconjuntos contidos (11, 12, 13 ou 14 dezenas) se faz necessário aplicar variações ao Cálculo básico, como a distribuição hipergeométrica, que já foi citada anteriormente por outro membro, deve ser utilizada neste caso.

De qualquer forma são conceitos bem distintos: Um permite saber a quantidade total de volantes necessários e o outro pode-se estimar a "chance" (probabilidade) de se ganhar, apostando n volantes.

[Guest websilva]

Projeção para o concurso 625

01 04 07 11 12 16 18

Os subconjuntos de 3, 4 e 5 dezenas derivados destas 7 dezenas tem cerca de 80% de ocorrer

[07 02] - 8

[07 03] - 19

[07 04] - 34

[07 05] - 28

[07 06] - 8

[07 07] - 1

[Carlo Monte]

Amigo Carlo Monte

Primeiramente agradeço sua boa vontade por me atender.

Também cheguei aos mesmos resultados.

Porém fico com uma dúvida:

Se escolhemos 21dz. em 25dz. e sorteamos 15dz. em 25dz, teremos no máximo 4dz. "erradas", ou seja, deveria ser 100% chance de 11 acertos...

Então, será que estou cometendo algum erro conceitual????

Alguém poderia esclarecer.

Obrigado.

Caro Wata,

Não entendi bem sua questão, mas quando aposta 21 dezenas de 25 em cartões de 15 dezenas terá a seguinte configuração:

Acerto % de Sucesso

11 10,790513834%

12 35,968379447%

13 37,351778656%

14 14,229249012%

15 1,660079051%

Como pode notar não há como só acertar os 11 pontos 100%.

As % estão distribuídas, na realidade as suas melhores chances estão nos 13 pontos com 37,35%

As propriedades do jogo da Lotofácil nesse caso específico não permitem que você consiga "errar" menos do que 11pontos. Porquê? Simplesmente porque quando a CEF monta suas modalidades ela joga num programa de computador e avalia todas as condições possíveis de ocorrências e também oferece uma "cenoura" para os mais desavisados. A CEF pega a hipergeométrica, aplica caso a caso e verifica o resultado.

Não é por acaso que a CEF "permite" que em 32,15% das vezes você faça 9 pontos jogando um cartão de 15 dezenas. Qual o objetivo? Permitir que você quase alcance os 11 pontos, mas poucas vezes, ou melhor 1 em 11 vezes fará os 11 pontos.

Existe a questão matemática e também a questão mercadológica, afinal se sempre jogar um cartão de 15 dezenas e fizer apenas 5 ou 6 pontos, perceberá que não tem chance e não apostará mais. A "cenoura" nesse caso são os 9 pontos, pois pensará, puxa quase cheguei lá...faltaram apenas 2 pontos!

Muito cuidado com "esse quase cheguei lá..." porque a CEF não está no mercado para perder dinheiro e se ela começar a distribuir um grande prêmio a muitos, certamente o público se afastará dessa modalidade e passará a buscar outras alternativas mais vantajosas.

O caso do Loteria Esportiva, hoje Loteca é um deles. No início era um sucesso com 13 jogos. Passaram para 14, ou seja, passaram de 1.594.32 combinações para 4.782.969. Quem não sabe calcular, achou que mais um jogo não faria muita diferença...o resultado foi que essa modalidade perdeu o interesse do público.

Um abraço é boa sorte!

Carlo

[Wata]

Ok amigo. Agora entendi.

Obrigado.

Abç.

...