Silvério Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 CORROBORANDO O QUE DISSE CARLOS MONTE É SÓ LER O LIVRO DO PROFESSOR DAVID RUELLE ``ACASO E CAOS `` Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
norberto Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 É exatamente isso:"Quaisquer combinações de 15 dezenas que escolher em 25 e em cerca de 78,93% dos casos produzirão acerto de 8, 9 e 10 pontos. E isso não é pouco, algo em torno de 0,7893 x 3.268.760 = 2.580.032 combinaçõesQuando você fala que terá 8,9 ou 10 resultados repetidos em relação ao jogo anterior está afirmando que apenas o resultado anterior produz tal fato. E isso é um absurdo sem precedentes já que está eliminando todas as outras alternativas, as tais 2.580.032 - 1 = 2.580.031, que também produzirão os mesmos acertos.Esse é o grande erro conceitual que todo mundo pratica.Um abraço e boa sorte"só retificando, quando escrevi"...terá 8,9 ou 10 resultados repetidos em relação ao jogo anterior...", quis dizer "...em relação aos jogos anteriores... (no plural)" e conhecidos uma vez que, os que ainda não sairam, não fazem parte da maioria das estatísticas;são exatamente esses, os que ainda não foram sorteados e que estão dentro do 79% é que se espera não atingir, mas sim os demais 21%, mesmo utilizando um espaço amostral pequeno (cerca de 0,02%) mas conhecido;No meu entender:Utilizar qualquer tipo de dados e resultados estatísticos darão aos jogadores as probabilidades de ocorrência e não as possibilidades por que esta última já é fator inerente aos jogos;Da mesma forma que podemos afirmar que a possibilidade de obter (ou já ter obtido) 5 pontos ou ainda, obter um resultado com a menor ou maior soma provável existe, é inerente, mas a probabilidade é pequena;Entendo também que quando a maioria dos apostadores trabalham (mesmo intuitivamente) para "cercar" o universo de probabilidade dos 8, 9 e 10 ptos, dessa forma estão tentanto aumentar a possibilidade de "prever" essas 8, 9 e 10 dezenas que repetiram e procurando ultrapassar o limite dos 79%;Para isso, (no caso de jogos aleatórios), qualquer forma de estatística é perfeitamente plausível e possível de ser aplicada, desde que esse resultados sejam codificados, condicionados, padronizados e corretamente aplicados;espero que entenda meu ponto; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
caio_henrique Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 bem, o que podemos concluir do que o amigo postouque temos 78% de chance em qualquer situação independente de sorteio passado de pega 8,9,10 pt, isso ocorre com a maioria e acaba criando a falsa ilusão de que pega 11 é muito fácil e na próxima vai..............................o que não vemos é a pequena possibiliodade, ou seja vamos omar sobrar 22% que pode ser, 5,6,7 ou...11..12.13..14..15.............. diante disso o que poderia ser feito? teriamos que analisar em 25 números ao longo de 25 sorteios , dificilmente um número sairia 25 vezez rendodamente por 25 vezes seguidas......e a partir dai tira alguma vantagem, mais q existe mt estdudo e até programa que infelismente não faço a minima ideia de como elaborar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERDEDOR Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 10 concursos em media 6x para cada dezena5 concursos em media 3x para cada dezenaas bolas nao tem memoria. vale lembrarpor isso alguma saem mais que as outras,pela matematica essa seria as probabilidades de saída.nesta media de concursos.estou certo ou estou errado Carlo Monte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERDEDOR Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 temos 650 concursose média é de 390 para cada 1 dos 25 numeros, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
caio_henrique Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 esmigalhando ainda mais a possibilidade matemática temos o seguinte cenáriochance de pegar 8,9 ou 10 = 78%chance de pegar 5,6,7 = 10,4%chance de pegar 11,12,13,14 ou 15 = 10,5% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
caio_henrique Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 eu já estudei a roleta por mais de 4 meses...........sem sucesso.. desisti pq pra mim foi um pessimo negocio gastei 1.200 reais de prejuizo pra constatar essa verdade.. na roleta a chance vermelho preto é quase 50%, não é 50% pq existe o verde......veja só nesse tipo de jogo eu tive prejuizo com 48% de chance, agora imagina 10% de chance não precisa ser especialista pra saber que é pura sorte lotofácil, no caso da roleta eu ainda quebrei a cabeça com muito, mais muito esquema que se diziam esquema imbativel, alguns que me dariam até mais de 90% de chance de ganhar, mais mesmo assim perdi........ então é jogar pouco, pq se 1 dia a sorte vier 1 jogo é sufiente 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
caio_henrique Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 o melhor jeito de ganhar mesmo é com apostas em esportes (nesse a sorte conta menos, analise pesa mais) poker (dizem ser estratégia, mais a sorte pesa muito) roleta (engana muita gente) loteria então nem se fala, eu faço um joguinho e faço esquemas para o menor número de jogos possível(loteria é pura sorte) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onaiab Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Caro Norberto,Quando você fala que terá 8,9 ou 10 resultados repetidos em relação ao jogo anterior está afirmando que apenas o resultado anterior produz tal fato. E isso é um absurdo sem precedentes já que está eliminando todas as outras alternativas, as tais 2.580.032 - 1 = 2.580.031, que também produzirão os mesmos acertos.Esse é o grande erro conceitual que todo mundo pratica.Um abraço e boa sorteCarloBem............eu vou dar a minha opinião. É realmente um "erro conceitual" como você diz, assim como existem outros e que muita gente não percebe, bastando, para isso, apenas labutar bastante o pensamento no assunto. Só que esse detalhe não implica em nenhum prejuizo, em nenhum impedimento, ou entrave para quem, até o momento, ainda não assimilou tal detalhe. Por exemplo, existem apostadores, muitos, que simplesmente ignoram que, no universo de 09 ímpares e 08 pares, estão situados mais que 80% dos resultados da Lotofácil até o momento. Não tenho dúvida alguma de que alguns, já acertaram 14, sabe-se lá até as 15 dezenas. Não é de se admirar, eles simplesmente se conduziram por outros caminhos. E são tantos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
andre-sp Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 IMDEPENDENTEMENTE DO "TIPO" DE JOGO, COMBINAÇÃO, FECHAMENTO, FIXAS, VARIAVEIS, SEMI-FIXA, PARES/IMPARES, SUPERSTIÇÃO, 14 FIXAS, 16 DEZENAS, 17 DEZENAS, 18 DEZENAS, 19 DEZENAS ETC,ETC, O FATO É QUE PARA JOGO QUE FAZEMOS HÁ 3.268.760 DE POSSIBILIDADES DE SE GANHAR COM 15. ACHO PERFEITAMENTE POSSIVEL CHEGAR AOS 15, POIS SE NÃO FOSSE POSSIVEL IA ESTAR ACUMULADO DESDE O PRIMEIRO CONCURSO!!! PENSO QUE SEMPRE TEMOS QUE PROCURAR ATALHOS, INDEPENDENTE DE QUAL SEJA, POIS SE EXISTE GANHADORES EM CADA CONCURSO EXISTE CHANCE. ACREDITO MUITO NOS METODOS E ARTIMANHAS PARA SE CHEGAR LÁ, MAS SE NÃO HOUVER UM ÓTIMO PALPITE NÃO SE TEM GANHOS.TEMOS QUE NOS CONCENTRAR EM UM METODO E ACIMA DE TUDO CONCENTRAR EM FORMAR UM BOM PALPITE.ABÇS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlo Monte Posted July 12, 2011 Author Share Posted July 12, 2011 É exatamente isso:"Quaisquer combinações de 15 dezenas que escolher em 25 e em cerca de 78,93% dos casos produzirão acerto de 8, 9 e 10 pontos. E isso não é pouco, algo em torno de 0,7893 x 3.268.760 = 2.580.032 combinaçõesQuando você fala que terá 8,9 ou 10 resultados repetidos em relação ao jogo anterior está afirmando que apenas o resultado anterior produz tal fato. E isso é um absurdo sem precedentes já que está eliminando todas as outras alternativas, as tais 2.580.032 - 1 = 2.580.031, que também produzirão os mesmos acertos.Esse é o grande erro conceitual que todo mundo pratica.Um abraço e boa sorte"só retificando, quando escrevi"...terá 8,9 ou 10 resultados repetidos em relação ao jogo anterior...", quis dizer "...em relação aos jogos anteriores... (no plural)" e conhecidos uma vez que, os que ainda não sairam, não fazem parte da maioria das estatísticas;são exatamente esses, os que ainda não foram sorteados e que estão dentro do 79% é que se espera não atingir, mas sim os demais 21%, mesmo utilizando um espaço amostral pequeno (cerca de 0,02%) mas conhecido;No meu entender:Utilizar qualquer tipo de dados e resultados estatísticos darão aos jogadores as probabilidades de ocorrência e não as possibilidades por que esta última já é fator inerente aos jogos;Da mesma forma que podemos afirmar que a possibilidade de obter (ou já ter obtido) 5 pontos ou ainda, obter um resultado com a menor ou maior soma provável existe, é inerente, mas a probabilidade é pequena;Entendo também que quando a maioria dos apostadores trabalham (mesmo intuitivamente) para "cercar" o universo de probabilidade dos 8, 9 e 10 ptos, dessa forma estão tentanto aumentar a possibilidade de "prever" essas 8, 9 e 10 dezenas que repetiram e procurando ultrapassar o limite dos 79%;Para isso, (no caso de jogos aleatórios), qualquer forma de estatística é perfeitamente plausível e possível de ser aplicada, desde que esse resultados sejam codificados, condicionados, padronizados e corretamente aplicados;espero que entenda meu ponto;Caro Noberto,Vou apresentar-lhe um problema que esclarecerá definitivamente a importância de não ser necessário praticar as tais "repetições" de 9 resultados em relação ao(s) jogo(s) anterior(es).O entendimento desse conceito é fundamental para maximizar qualquer operação lotérica.Vamos supor que tenha sonhado com 9 dezenas e alguém nesse sonho insistiu enfaticamente para você apostar com fixas num sistema qualquer. No tal sonho, a pessoa deixou claro que o jogo terá que ser realizado no próximo concurso impreterivelmente sob pena de não ganhar nada.Hipoteticamente as dezenas que sonhou foram: 01 02 03 04 05 06 07 08 09Animado, você pensou imediatamente em utilizar as 9 fixas (do concurso anterior) + 6 das que não ocorreram também do resultado anterior.Isso daria 9 fixas + C(10 6) = 210 combinações para acerto de 15 pontos se 9 dezenas do jogo anterior repetirem-se.Também hipoteticamente, as dezenas do sorteio anterior foram: 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24Aí de posse das 9 dezenas que sonhou, você vai comparar com as 15 do resultado anterior e descobre que nenhuma das 9 bate com as 15 que foram sorteadas.Como é que vai montar o jogo em função do resultado anterior?Pronto, o mito das "9 repetições anteriores" está detonado!Você pode pensar, vou esperar que ocorram as dezenas 01 02 03 04 05 06 07 08 09 e então montar o jogo e apostar.Bem, a pessoa no seu sonho avisou-o que teria que apostar no próximo concurso, portanto seu prêmio já foi para o espaço galáctico.Desesperado, vai contatar um matemático e pede auxílio. O tal do matemático pensa, e conclui que C(25 9) = 2.042.975, ou seja, teria que esperar algo em torno de 2.042.975 concursos para eventualmente suas dezenas fixas 01 02 03 04 05 06 07 08 09 acontecerem e você montar o jogo. O problema é que os tais 2.042.945 concursos representam 2/semana, 8/mês, 96/ano ou 21.281 anos!O matemático mais uma vez pensou e sugeriu que usasse suas 9 fixas, e adicionasse mais 6 quaisquer = 15 e combinasse as 10 restantes em C(10 6) = 210. Se no sorteio ocorrerem as suas 9 fixas, seus 15 pontos estarão garantidos e não terá que esperar os tais 21.181 anos!ConclusãoCom já comentei no meu post, o passado é irrelevante em jogos lotéricos, portanto as 15 dezenas que foram sorteadas no(s) jogo(s) anterior(es) não interferem em nada no jogo futuro.Com essa história, fica clara a importância do entendimento do conceito e de sua aplicação.Mito detonado, vamos para os próximos, que são uma infinidade!Um abraço e boa sorteCarlo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carlos jacobino Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Sr. Carlo.Uma pergunta?-----------------------------------------------------------------------------Qual a sugestão para acertar no 15........MITO DETONADO.-----------------------------------------------------------------------------Aguardo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joselmo Salvatore Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Sr. Carlo.Uma pergunta?-----------------------------------------------------------------------------Qual a sugestão para acertar no 15........MITO DETONADO.-----------------------------------------------------------------------------Aguardo.Essa sua pergunta é mais ou menos como a minha... que aguardo resposta....Carlo Monte, como vc monta seus jogos? Qual a quantidade por sorteio vc faz? O que sugere para fazermos nossos jogos? Pouco e contar somente com a sorte, jogando números aleatórios?Por favor responde... gostei muito do seu estudo e fique pensando em como devo fazer meus jogos daqui pra frente... outra coisa, pra ser sincero, acertei mais vzs jogando a esmo do que fazendo certas análises...Obrigado desde já! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carlos jacobino Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 joselmo.Acredito que tenha resposta.Se não???????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERDEDOR Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Hipoteticamente as dezenas que sonhou foram: 01 02 03 04 05 06 07 08 09Animado, você pensou imediatamente em utilizar as 9 fixas (do concurso anterior) + 6 das que não ocorreram também do resultado anterior.Isso daria 9 fixas + C(10 6) = 210 combinações para acerto de 15 pontos se 9 dezenas do jogo anterior repetirem-se.Também hipoteticamente, as dezenas do sorteio anterior foram: 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24Aí de posse das 9 dezenas que sonhou, você vai comparar com as 15 do resultado anterior e descobre que nenhuma das 9 bate com as 15 que foram sorteadas.Como é que vai montar o jogo em função do resultado anterior?Pronto, o mito das "9 repetições anteriores" está detonado!Você pode pensar, vou esperar que ocorram as dezenas 01 02 03 04 05 06 07 08 09 e então montar o jogo e apostar.Bem, a pessoa no seu sonho avisou-o que teria que apostar no próximo concurso, portanto seu prêmio já foi para o espaço galáctico.Desesperado, vai contatar um matemático e pede auxílio. O tal do matemático pensa, e conclui que C(25 9) = 2.042.975, ou seja, teria que esperar algo em torno de 2.042.975 concursos para eventualmente suas dezenas fixas 01 02 03 04 05 06 07 08 09 acontecerem e você montar o jogo. O problema é que os tais 2.042.945 concursos representam 2/semana, 8/mês, 96/ano ou 21.281 anos!O matemático mais uma vez pensou e sugeriu que usasse suas 9 fixas, e adicionasse mais 6 quaisquer = 15 e combinasse as 10 restantes em C(10 6) = 210. Se no sorteio ocorrerem as suas 9 fixas, seus 15 pontos estarão garantidos e não terá que esperar os tais 21.181 anos!e fizer isto que vc falou nao vai passar dos 13 pts. e perderá 211 jogos.mesmo acertando as 9teria que acertar as 6 escolhidas aleatoriamente, ou errado todas, para pegar nos outros 210 jogos, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Onaiab Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Aí de posse das 9 dezenas que sonhou, você vai comparar com as 15 do resultado anterior e descobre que nenhuma das 9 bate com as 15 que foram sorteadas.Como é que vai montar o jogo em função do resultado anterior?Pronto, o mito das "9 repetições anteriores" está detonado!Agora eu é que entendi patavina. Uai............... Mas quem é que vai montar um jogo, utilizando 09 dezenas repetentes, sem que estas estejam no resultado anterior? Aí, meu caro, isso não é mito coisa nenhuma, é algo real, porque nos resultados anteriores e mesmo nos posteriores, na maioria existem e vão existir de 08 a 10 repetentes. Só para se ter uma ideia, nos últimos 20 concursos, em 06 se repetiram 10 dezenas, em outros 06, 09 dezenas, em 05 se repetiram 08 dezenas e em apenas 03 houveram 07 repetentes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvério Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 È isso aí ! o que o Carlo está fazendo é desmistificar o mito das 9 repetições.é o que o professor francês David Ruelle escreve no seu livro ``acaso e caos ``Ele diz:algumas pessoas,quando apostam na loto,observam os últimos sorteios e constatam que há um conjunto de números que ocorreu poucas vezes,ou nenhuma vez.Se a probabilidade diz que todos os números tem as mesmas chances de serem sorteados,essa pessoa conclui que no próximo sorteio,esses números têm maiores chances de ocorrer .Essa idéia é equivocada,pois cada sorteio é independente ,e a probabilidade de cada número ser sorteado continua sendo a mesma do dia em que a loto foi inventada Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carlos jacobino Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Ainda aguardo a resposta.Eu já tenho sobre a repetição.Dizer que o resultado anterior não influência o futuro, perdeu a conta na mãos.Aguardo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERDEDOR Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 È isso aí ! o que o Carlo está fazendo é desmistificar o mito das 9 repetições.é o que o professor francês David Ruelle escreve no seu livro ``acaso e caos ``Ele diz:algumas pessoas,quando apostam na loto,observam os últimos sorteios e constatam que há um conjunto de números que ocorreu poucas vezes,ou nenhuma vez.Se a probabilidade diz que todos os números tem as mesmas chances de serem sorteados,essa pessoa conclui que no próximo sorteio,esses números têm maiores chances de ocorrer .Essa idéia é equivocada,pois cada sorteio é independente ,e a probabilidade de cada número ser sorteado continua sendo a mesma do dia em que a loto foi inventadanao necessariamente na lotofacil, pois o universo de dezenas é muito pouco e sao sorteadas 60% das dezenas em jogo.na maioria das vezes vai ocorrer a porcentagem. e observando resultados passados isto na maoria das vezes ocorre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERDEDOR Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 ou sejaa porcentagem estabelecida nos 60% supera.ou seja se vc escolhe 10 dezenas vai acertar 6 na maoria das vezes.se temos 9 repetidas ja estabelecidas, logo destas 5 a 6 sairam,algumas poucas vezes saem fora disto.dos 13 impares 8 dezenasestão devemos sim seguir estas estatisticas. dos 60%pois estas ocorrem acima dos 70%.logo tiramos proveito de resultados anteriores.porque não. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PERDEDOR Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 se o assunto é matematica.de 9 repetidas, qual a probabilidade de ela repetir novamente a 9 dezenas?eu diria que é bem menos que 5 a 6 dezenas.concordam? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carlos jacobino Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Amigos do fórum.Não é 3.268.760 combinações que vai determinar o 15 nº.É muito menos, vocês nem imagina.Ainda aguardo a resposta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joselmo Salvatore Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Arrecadação Total: R$ 18.956.600,00 / R$ 1,25 = 15.165.280 apostas = 6 apostas ganhadoras... sei lá o que pensar... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eduardodp Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 001 - 13 - 00%001 - 14 - 00%007 - 06 - 01%010 - 12 - 02%053 - 11 - 08%063 - 07 - 10%130 - 10 - 20%167 - 08 - 26%218 - 09 - 33%650 - Concursos001 - 01 05 - 00%001 - 01 08 - 00%001 - 01 09 - 00%001 - 02 09 - 00%001 - 03 09 - 00%001 - 04 02 - 00%001 - 04 09 - 00%001 - 06 01 - 00%001 - 08 01 - 00%001 - 08 02 - 00%001 - 08 06 - 00%002 - 01 06 - 00%002 - 02 04 - 00%002 - 02 08 - 00%002 - 03 03 - 00%002 - 04 08 - 00%002 - 05 07 - 00%002 - 07 05 - 00%003 - 06 06 - 00%003 - 07 02 - 00%003 - 07 03 - 00%004 - 01 07 - 01%004 - 03 08 - 01%004 - 05 02 - 01%005 - 06 02 - 01%005 - 07 04 - 01%010 - 06 05 - 02%013 - 02 05 - 02%013 - 04 07 - 02%016 - 02 06 - 02%016 - 02 07 - 02%017 - 03 07 - 03%019 - 04 03 - 03%020 - 05 06 - 03%022 - 06 03 - 03%024 - 03 04 - 04%032 - 06 04 - 05%033 - 04 06 - 05%035 - 05 03 - 05%041 - 05 05 - 06%048 - 03 06 - 07%050 - 03 05 - 08%053 - 05 04 - 08%057 - 04 04 - 09%074 - 04 05 - 11%649 - Concurso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Girão Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 Este tópico é um dos melhores que já li nesse Fórum.Parabéns Sr. Carlo! Realmente está detonado o “mito”.Penso que publicação de mais tópicos com fundamentação matemática teor esclarecedor e clareza na apresentação, despertará o interesse de alguns apostadores em rever seus conceitos sobre jogos lotéricos.A título de informação, apresento algo que já é de conhecimento de muitos; mas é bom lembrar que a relação de combinações pares e ímpares da Lotofácil tem a seguinte proporção:Pares X Ímpares Total de combinações2 X 13 = 663 X 12 = 28604 X 11 = 386105 X 10 = 2265126 X 9 = 6606607 X 8 = 10193048 X 7 = 8494209 X 6 = 37752010 X 5 = 8494211 X 4 = 858012 X 3 = 286Lembro também que a primeira combinação 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15E a última 11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25A proporção é 7 pares e 8 ímpares.Sorte e sucesso a todos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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