Fernandes20 Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 (edited) Acertando a configuração que será sorteada aumenta a probabilidade de premiação: Caso seja sorteada a configuração 3 impares e 12 pares (algo que ainda não ocorreu), se uma aposta for realizada com essa configuração a pontuação minima obtida será de 12 pontos, agora se a configuração sorteada for 13 impares e 2 pares (algo que ainda também não ocorreu) a pontuação minima obtida será de 13 pontos. A titulo de comparação vejamos a probabilidade real sem fixar impares e pares. Prob. 11 pts = 1/11 = 9,09% Prob. 12 pts = 1/59 = 1,69% Prob. 13 pts = 1/691 = 0,14% Prob. 14 pts = 1/21.791 = 0,00% Prob. 15 pts = 1/3.268.760 = 0,00% Edited October 16, 2017 by Fernandes20 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fernandes20 Posted October 16, 2017 Author Share Posted October 16, 2017 17 minutos atrás, Crazy Rabbit disse: Só se tivéssemos o excel ou software com inteligência artificial, senão você não vai saber e nem nós. Como não existe excel nem software com esta finalidade, você e nós não saberemos nunca. kkkkkkkkk Crazy Rabbit Existe algorítimo de machine learning que serve exatamente para fazer análise preditiva, mas ai já é outra história muito mais complexa. Apesar da probabilidade de escolher a configuração certa ser a mesma que para acertar 11 pts, o estudo da configuração se torna mais simples devido ao menor número de variáveis envolvidas, o que poderá servi de base para montar jogos mais competitivos, e não confiar apenas na sorte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fernandes20 Posted October 16, 2017 Author Share Posted October 16, 2017 17 minutos atrás, Crazy Rabbit disse: Insisto não existe, não tem como se prever próximo evento, É fato concreto, acontece em cada sorteio, é só analisar. Não tem como prever. Crazy Rabbit Com 100% de certeza jamais, mas com a tecnologia atual não dúvido muito que se tenha uma boa aproximação, é tudo uma questão de observar e absorver. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fernandes20 Posted October 16, 2017 Author Share Posted October 16, 2017 3 minutos atrás, Crazy Rabbit disse: Continuo dizendo com 100% que não existe como prever os jogos, Mas, sabemos que a parte que não faz parte da estatística, é mais viável que a própria estatística, Ex: 06-16-07-17-08-18-09-19-10-20 Tem de 3 a 4 ausentes, então aqui temos aqui de 05 à 06 presentes (fixas) Muito melhor achar 5 Fixas (Presentes Futuras) em 10 do que em 25 dezenas, É apenas matemática pura. Crazy Rabbit Acredito que estamos falando sobre previsões diferentes, eu não mencionei prever os jogos e sim a configuração par x ímpar que tende a sair. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DixieJoe Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 Fernandes20 e Crazy Rabbit, Eita assunto difícil esse de previsibilidade de eventos. Pessoalmente, acredito que o Crazy Rabbit tem razão quanto à impossibilidade de prever resultados. Mas também concordo com o Fernandes20 em que pode haver na tecnologia moderna algo que ajude a prever eventos (tipo, quantos Pares serão sorteados no próximo sorteio ou quantas dezenas repetidas do sorteio anterior - também como exemplo apenas - haverá). Como a quantidade de eventos prováveis é bem menor, pode ser que algum algoritmo apareça para ajudar a prever com boa margem de segurança. Eu ainda não aprendi a fazer isso, senão já estaríamos todos milionários. Mas imagino que possa ser feito. Estou pesquisando maneiras para fazer isso. De novo: tentar prever um valor do tipo R=9 (9 repetidas do sorteio anterior). Afinal sabemos que os 4 melhores valores prováveis serão 7-8-9-10... Qual deles é melhor candidato para o próximo sorteio? Ou 8 Pares, ou qualquer coisa que facilite mais do que simplesmente tentar adivinhar o futuro buscando as 15 dezenas. Aqui também os melhores valores estarão entre 6-7-8-9. Crazy Rabbit, não acredita ser mais fácil encontrar um algoritmo para prever 1 valor na quantidade de Repetidas e 1 valor nos Pares, pensando dessa forma e com apenas 16 possibilidades? (4 possibilidades para Repetição vezes 4 possibilidades para Pares). Claro que é apenas um exemplo... A coisa fica mais complicada quando incluimos outros eventos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DixieJoe Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 Crazy Rabbit e Fernandes20, Apenas a titulo de análise das probabilidades: No sorteio 1572 tivemos 9 Pares e 7 Repetidas do 1571. Se algum algoritmo (ou alguem) tivesse feito essa previsão de 9P e 7R para o 1572, teria o prêmio máximo em 48600 jogos de 15. Mais 34 acertos de 14 pontos. 1,49 % dos jogos com 6,25 % de chance de acertar os 2 valores. E acho que seja possível melhorar muito esses 6,25%. Não acham? Talvez para uns 30 a 50% usando as ferramentas e idéias do Crazy Rabbit, como exemplo. ----- E se colocássemos mais um acerto nesse sorteio? R9 do sorteio 1570? Cairia para 15.855 jogos = 0,49% dos 3,2 milhões... Só os 17 prêmios de 14 quase pagam o jogo. ----- Quando alguem aparecer com uma ferramenta para prever 2-3-4 valores de eventos juntos (sendo certeiros os 2-3-4, claro), estará no caminho dos prêmios altos. É possível? Eu penso que sim. Só que não sei como fazer isso ainda. Uma idéia que estou montando para fazer isso é usar a Regressão Linear Simples. Em testes que fiz até agora para alguns eventos como R=9, a regressão linear simples chega a sugerir um valor correto em mais de 40%. O problema é fazer isso para 2-3-4-5 ou mais valores em conjunto! E já venho falando sobre isso há muito tempo. Precisamos investir mais tempo em estudos de previsibilidade!!!!!! De poucos eventos!!!! Em conjunto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iziplay Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 12 minutos atrás, DixieJoe disse: Crazy Rabbit e Fernandes20, Apenas a titulo de análise das probabilidades: No sorteio 1572 tivemos 9 Pares e 7 Repetidas do 1571. Se algum algoritmo (ou alguem) tivesse feito essa previsão de 9P e 7R para o 1572, teria o prêmio máximo em 48600 jogos de 15. Mais 34 acertos de 14 pontos. 1,49 % dos jogos com 6,25 % de chance de acertar os 2 valores. E acho que seja possível melhorar muito esses 6,25%. Não acham? Talvez para uns 30 a 50% usando as ferramentas e idéias do Crazy Rabbit, como exemplo. ----- E se colocássemos mais um acerto nesse sorteio? R9 do sorteio 1570? Cairia para 15.855 jogos = 0,49% dos 3,2 milhões... Só os 17 prêmios de 14 quase pagam o jogo. ----- Quando alguem aparecer com uma ferramenta para prever 2-3-4 valores de eventos juntos (sendo certeiros os 2-3-4, claro), estará no caminho dos prêmios altos. É possível? Eu penso que sim. Só que não sei como fazer isso ainda. Uma idéia que estou montando para fazer isso é usar a Regressão Linear Simples. Em testes que fiz até agora para alguns eventos como R=9, a regressão linear simples chega a sugerir um valor correto em mais de 40%. O problema é fazer isso para 2-3-4-5 ou mais valores em conjunto! E já venho falando sobre isso há muito tempo. Precisamos investir mais tempo em estudos de previsibilidade!!!!!! De poucos eventos!!!! Em conjunto. Otima Previsibilidade NÚMEROS COM FINAL MENOR QUE 5 (Muitos fechamentos se perdem por não ter este filtro demais importante) NÚMEROS COM FINAL MENOR QUE 5 CONC. 1555 -> 01 02 06 08 09 10 12 13 14 16 18 20 22 23 25 09.......Super Atrasado CONC. 1560 -> 01 02 03 04 05 07 08 09 11 14 17 18 20 24 25 08 CONC. 1561 -> 03 05 06 07 08 12 13 15 16 18 20 21 22 24 25 07 CONC. 1562 -> 01 02 03 04 05 06 07 08 09 11 12 14 16 17 18 07 CONC. 1563 -> 01 02 03 05 06 09 10 12 13 17 18 20 21 22 23 10 CONC. 1564 -> 03 04 06 08 09 11 12 13 16 17 18 19 20 21 24 08 CONC. 1565 -> 01 03 06 07 08 09 10 11 12 13 15 17 18 24 25 07 CONC. 1566 -> 01 02 04 05 07 08 09 13 14 15 16 19 23 24 25 07..........Atrasado CONC. 1567 -> 02 03 05 07 09 10 11 12 14 15 17 18 19 21 24 08 CONC. 1568 -> 01 02 03 04 06 07 10 11 13 16 17 19 21 22 24 10 CONC. 1569 -> 02 04 08 09 10 12 13 14 16 18 20 21 23 24 25 10 CONC. 1570 -> 01 03 07 08 09 11 13 16 18 19 20 21 23 24 25 08 CONC. 1571 -> 01 03 04 05 06 07 11 12 14 17 18 19 23 24 25 08 CONC. 1572 -> 02 04 05 06 08 09 10 13 16 18 19 21 22 23 24 08 AMOSTRAGEM EM 100 CONCURSOS, A QUANTIDADE COM: 00 NROS COM FINAL<5: 00 0% 01 NROS COM FINAL<5: 00 0% 02 NROS COM FINAL<5: 00 0% 03 NROS COM FINAL<5: 00 0% 04 NROS COM FINAL<5: 00 0% 05 NROS COM FINAL<5: 00 0% 06 NROS COM FINAL<5: 03 3% 07 NROS COM FINAL<5: 17 17% 08 NROS COM FINAL<5: 29 29% 09 NROS COM FINAL<5: 30 30% 10 NROS COM FINAL<5: 16 16% 11 NROS COM FINAL<5: 04 4% 12 NROS COM FINAL<5: 01 1% 13 NROS COM FINAL<5: 00 0% 14 NROS COM FINAL<5: 00 0% NÚMEROS MENORES QUE 13 CONC. 1563 -> 01 02 03 05 06 09 10 12 13 17 18 20 21 22 23 08 CONC. 1564 -> 03 04 06 08 09 11 12 13 16 17 18 19 20 21 24 07 CONC. 1565 -> 01 03 06 07 08 09 10 11 12 13 15 17 18 24 25 09.......Atrasado CONC. 1566 -> 01 02 04 05 07 08 09 13 14 15 16 19 23 24 25 07 CONC. 1567 -> 02 03 05 07 09 10 11 12 14 15 17 18 19 21 24 08 CONC. 1568 -> 01 02 03 04 06 07 10 11 13 16 17 19 21 22 24 08 CONC. 1569 -> 02 04 08 09 10 12 13 14 16 18 20 21 23 24 25 06 CONC. 1570 -> 01 03 07 08 09 11 13 16 18 19 20 21 23 24 25 06 CONC. 1571 -> 01 03 04 05 06 07 11 12 14 17 18 19 23 24 25 08 CONC. 1572 -> 02 04 05 06 08 09 10 13 16 18 19 21 22 23 24 07 AMOSTRAGEM EM 100 CONCURSOS, A QUANTIDADE COM: 00 NROS<13: 00 0% 01 NROS<13: 00 0% 02 NROS<13: 00 0% 03 NROS<13: 00 0% 04 NROS<13: 01 1% 05 NROS<13: 04 4% 06 NROS<13: 17 17% 07 NROS<13: 35 35% 08 NROS<13: 33 33% 09 NROS<13: 07 7% 10 NROS<13: 02 2% 11 NROS<13: 01 1% 12 NROS<13: 00 0% 13 NROS<13: 00 0% 14 NROS<13: 00 0% 15 NROS<13: 00 0% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sorel Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 coelho, tu capricha! nas estatisticas e matematica e previsao so se pode chegar até certo ponto 75% .exemplo 4 de mega ou 11,12 pontos da lotofacil, é isto! faça os testes, simula, noa tudo sorte ou tudo matematica capichi! 75% 25% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Pitaco_certo! Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 (edited) Fernandes20, bom dia! Sua proposta é por si só reducionista e bem vinda Parabéns! O que em loterias é sempre um boa nova! A grosso modo; Ora se comumente estudamos um universo de 25 dezenas, melhor será se estudarmos um universo de apenas 11 opções! Eu faço isso quase que sempre. Há muito tempo que eu estudo isso, não levo adiante, porque mesmo acertando em cheio uma configuração qualquer não tenho um sistema em que eu simplesmente, atribua uma configuração e tenha automaticamente as combinações dessa respectiva combinação. Isso não é difícil de conseguir, mas precisa de um minimo de automação para uma perfeita celeridade. É possível obter prêmios até errando! Veja um exemplo, de geração nesse sentido em que atribuo "Pares" concomitantemente a outras métricas. No arquivo dessa geração obtive a premiação de 11,12 e 13 pontos, devido a um erro, claro perdi os 14 pontos na geração. Como eu não estudo mais devido a não ter ferramentas para isso, errei um detalhe, mas mesmo assim se prova como acertar pequenas métricas te ajudam muito! Minha dica e sugestão ao amigo é; Inicialmente seria interessante termos uma planilha no seguinte formato; Número concurso - Data - Dezenas Sorteadas - Quantidade de dezenas Pares 1572 - (13/10/2017) - 02 04 05 06 08 09 10 13 16 18 19 21 22 23 24 -9 Apenas para estudo. Com isso uma forma de obtermos as combinações pertencentes a um tipo específico de combinações para trabalharmos em segunda fase. Uma forma de estudar essas aparições de modo simples é estabelecer os controles usualmente aceitos por todos, como por exemplo, a frequência, atraso e médias globais de saídas dessas medidas, depois estudar as mesmas medidas através de um recorte de 4 concursos, a partir disso você já pode começar a tecer alguns palpites, e até mesmo gerar alguns jogos usando dois a três parâmetros, podendo ainda acertar alguns deles! Conte comigo para o que precisar! Att, Edited October 16, 2017 by Pitaco_certo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Pitaco_certo! Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 59 minutos atrás, pauloeasy disse: Otima Previsibilidade NÚMEROS COM FINAL MENOR QUE 5 (Muitos fechamentos se perdem por não ter este filtro demais importante) NÚMEROS COM FINAL MENOR QUE 5 CONC. 1555 -> 01 02 06 08 09 10 12 13 14 16 18 20 22 23 25 09.......Super Atrasado CONC. 1560 -> 01 02 03 04 05 07 08 09 11 14 17 18 20 24 25 08 CONC. 1561 -> 03 05 06 07 08 12 13 15 16 18 20 21 22 24 25 07 CONC. 1562 -> 01 02 03 04 05 06 07 08 09 11 12 14 16 17 18 07 CONC. 1563 -> 01 02 03 05 06 09 10 12 13 17 18 20 21 22 23 10 CONC. 1564 -> 03 04 06 08 09 11 12 13 16 17 18 19 20 21 24 08 CONC. 1565 -> 01 03 06 07 08 09 10 11 12 13 15 17 18 24 25 07 CONC. 1566 -> 01 02 04 05 07 08 09 13 14 15 16 19 23 24 25 07..........Atrasado CONC. 1567 -> 02 03 05 07 09 10 11 12 14 15 17 18 19 21 24 08 CONC. 1568 -> 01 02 03 04 06 07 10 11 13 16 17 19 21 22 24 10 CONC. 1569 -> 02 04 08 09 10 12 13 14 16 18 20 21 23 24 25 10 CONC. 1570 -> 01 03 07 08 09 11 13 16 18 19 20 21 23 24 25 08 CONC. 1571 -> 01 03 04 05 06 07 11 12 14 17 18 19 23 24 25 08 CONC. 1572 -> 02 04 05 06 08 09 10 13 16 18 19 21 22 23 24 08 AMOSTRAGEM EM 100 CONCURSOS, A QUANTIDADE COM: 00 NROS COM FINAL<5: 00 0% 01 NROS COM FINAL<5: 00 0% 02 NROS COM FINAL<5: 00 0% 03 NROS COM FINAL<5: 00 0% 04 NROS COM FINAL<5: 00 0% 05 NROS COM FINAL<5: 00 0% 06 NROS COM FINAL<5: 03 3% 07 NROS COM FINAL<5: 17 17% 08 NROS COM FINAL<5: 29 29% 09 NROS COM FINAL<5: 30 30% 10 NROS COM FINAL<5: 16 16% 11 NROS COM FINAL<5: 04 4% 12 NROS COM FINAL<5: 01 1% 13 NROS COM FINAL<5: 00 0% 14 NROS COM FINAL<5: 00 0% NÚMEROS MENORES QUE 13 CONC. 1563 -> 01 02 03 05 06 09 10 12 13 17 18 20 21 22 23 08 CONC. 1564 -> 03 04 06 08 09 11 12 13 16 17 18 19 20 21 24 07 CONC. 1565 -> 01 03 06 07 08 09 10 11 12 13 15 17 18 24 25 09.......Atrasado CONC. 1566 -> 01 02 04 05 07 08 09 13 14 15 16 19 23 24 25 07 CONC. 1567 -> 02 03 05 07 09 10 11 12 14 15 17 18 19 21 24 08 CONC. 1568 -> 01 02 03 04 06 07 10 11 13 16 17 19 21 22 24 08 CONC. 1569 -> 02 04 08 09 10 12 13 14 16 18 20 21 23 24 25 06 CONC. 1570 -> 01 03 07 08 09 11 13 16 18 19 20 21 23 24 25 06 CONC. 1571 -> 01 03 04 05 06 07 11 12 14 17 18 19 23 24 25 08 CONC. 1572 -> 02 04 05 06 08 09 10 13 16 18 19 21 22 23 24 07 AMOSTRAGEM EM 100 CONCURSOS, A QUANTIDADE COM: 00 NROS<13: 00 0% 01 NROS<13: 00 0% 02 NROS<13: 00 0% 03 NROS<13: 00 0% 04 NROS<13: 01 1% 05 NROS<13: 04 4% 06 NROS<13: 17 17% 07 NROS<13: 35 35% 08 NROS<13: 33 33% 09 NROS<13: 07 7% 10 NROS<13: 02 2% 11 NROS<13: 01 1% 12 NROS<13: 00 0% 13 NROS<13: 00 0% 14 NROS<13: 00 0% 15 NROS<13: 00 0% Paulo, É uma ótima contribuição! Ótima mesmo! Caso você tenha alguma planilha que apresente isso, ou alguma indicação site que apresente esses resultados, e puder ajudar, vou gerar uns palpites hoje, coloco aqui também para estudo a quem interessa possa! Grato! Att, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sorel Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 pitaco, sorteio ordem crsecente nos grupos pi ip pp ii em 95% repete o mesmo grupo de 7,8,9,10 exemplo ultimo= deu na 1ª 01= pi no proximo deu 1ª 03=pi numca até 01 02 03 04 05 06 07 08 09= vamos ter os grupos= ip ii, porque? porque o zero é par e assim com 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 numca vamos ter=pi pp, porque 1 é impar entao a repetiçao de do grupo é no padrao 7,8,9, 10 os 20 21 22 23 24 25= tambem nao tem ip ii voce tem olhar na posiçao sorteio ordem crescente na vertical para ver a repetiçao por coluna na mesma Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Pitaco_certo! Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 Agora, sorel disse: pitaco, sorteio ordem crsecente nos grupos pi ip pp ii em 95% repete o mesmo grupo de 7,8,9,10 exemplo ultimo= deu na 1ª 01= pi no proximo deu 1ª 03=pi numca até 01 02 03 04 05 06 07 08 09= vamos ter os grupos= ip ii, porque? porque o zero é par e assim com 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 numca vamos ter=pi pp, porque 1 é impar entao a repetiçao de do grupo é no padrao 7,8,9, 10 os 20 21 22 23 24 25= tambem nao tem ip ii voce tem olhar na posiçao sorteio ordem crescente na vertical para ver a repetiçao por coluna na mesma Sorel, Suas contribuições são excelentes! Eu compreendo tudo o que diz, apenas não tenho poder de implementação! Mas os sistemas ainda são Fracos, existe um sistema que o amigo "Muniz" disponibilizou aqui que é muito bacana para quem deseja estudar e traz algumas de suas dicas! Veja com o Muniz! Abraço! Att, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sorel Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 alguma das minhas dicas? tens o link? abraço Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fernandes20 Posted October 16, 2017 Author Share Posted October 16, 2017 (edited) "Para quem não sabe para onde vai, qualquer caminho serve." Estatística não é clarividência, ela apenas aponta a direção mais provável a seguir, pode acertar sim, pode errar sim, mas acredito que com a utilização da mesma o erro é minimizado. Retomando ao assunto do tópico, para a sorteio 1573 de hoje das 11 configurações 5 já estão analiticamente descartadas, restando o seguinte: 06 ímpares - Prob. 3,1% 07 ímpares - Prob. 31,3% 08 ímpares - Prob. 28,1% 09 ímpares - Prob. 18,1% 10 ímpares - Prob. 15,6% 12 ímpares - Prob. 3,1% Descartando os extremos temos aproximadamente 94% de chances da configuração sorteada hoje esta entre 7 a 10 ímpares, assim qualquer escolha entre as 4 configurações teria 25% de chances de esta correta. Mas qual escolher? É ai que entra outros estudos como frequência e atraso, mas como não tenho essas análises feita farei apenas uma suposição com base no que está mais provável. Pelas probabilidades acima 7 impares é o mais provável de ocorrer e como essa configuração possui 25,99% de chances de ocorrer em qualquer sorteio, ou seja 1 em cada 4, mas no entanto esta com atraso de 8 sorteios, acredito que esta seja a configuração com maior tendência a sair. Edited October 16, 2017 by Fernandes20 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sorel Posted October 16, 2017 Share Posted October 16, 2017 sim, a faixa central da curva de gauss, 75% a 80% maior tendencias, mais de um sorteios sim isto a estatistica pode ajudar, até certo ponto numca o 100% 75% / 25%, atpe porque é logico que em 100 sorteios 80 sorteios vai sair na maior parte aonde tem maios sorteios, e 20% nas extremidades tipo fora da caixa= 01,02,03,09 ,10 ,11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fernandes20 Posted October 17, 2017 Author Share Posted October 17, 2017 8 horas atrás, Fernandes20 disse: "Para quem não sabe para onde vai, qualquer caminho serve." Estatística não é clarividência, ela apenas aponta a direção mais provável a seguir, pode acertar sim, pode errar sim, mas acredito que com a utilização da mesma o erro é minimizado. Retomando ao assunto do tópico, para a sorteio 1573 de hoje das 11 configurações 5 já estão analiticamente descartadas, restando o seguinte: 06 ímpares - Prob. 3,1% 07 ímpares - Prob. 31,3% 08 ímpares - Prob. 28,1% 09 ímpares - Prob. 18,1% 10 ímpares - Prob. 15,6% 12 ímpares - Prob. 3,1% Descartando os extremos temos aproximadamente 94% de chances da configuração sorteada hoje esta entre 7 a 10 ímpares, assim qualquer escolha entre as 4 configurações teria 25% de chances de esta correta. Mas qual escolher? É ai que entra outros estudos como frequência e atraso, mas como não tenho essas análises feita farei apenas uma suposição com base no que está mais provável. Pelas probabilidades acima 7 impares é o mais provável de ocorrer e como essa configuração possui 25,99% de chances de ocorrer em qualquer sorteio, ou seja 1 em cada 4, mas no entanto esta com atraso de 8 sorteios, acredito que esta seja a configuração com maior tendência a sair. 1573 (16/10/2017) 02 06 07 08 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 23 Dito e feito Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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