Paradoxo em desdobramento: mais acertos na matriz = mais chance de prejuízo (será?)

[Wata]

Aprofundando os estudos em um desdobramento de 4 jogos (o primeiro desse tópico) encontrei uma situação inusitada......

 

Caso não tenha cometido erros, acertando 14dz. entre as 21dz. da matriz, a possibilidade de ter prejuízo fica maior que acertando 13 entre as 21dz. ......

 

Já fiz e refiz os cálculos várias vezes e ainda não encontrei um erro.

 

Para testar estou usando o analisador de arquivos de nosso amigo @DixieJoe da seguinte forma:

 

1° na condição de 13 acertos em 21dz. :

 _ gero um arquivo com 21dz. combinadas de 13dz. em 13dz. , C21,13 = 203.490 (linhas de 13dz.); 

_ utilizo o analisador de arquivos para fazer a conferência entre essas 203.490 linhas e as 4 linhas do desdobramento;

_ pego o resultado da análise e, no Excel, contabilizo para cada uma dos possíveis 203.490 "resultados" se no desdobramento teremos "LUCRO", "PREJUÍZO" ou "EMPATE";

 

Segue uma imagem do que ocorre nesse caso (13 em 21):

 

 

 

Reparem que há 45.468 "possíveis resultados" (22,34%) onde esse desdobramento de 4 jogos dará prejuízo.

 

Depois, fazendo exatamente o mesmo procedimento para o caso de 14 acertos entre as 21dz. (C21,14 = 116.280 e depois analisar contra as 4 linhas do desdobramento), vejam que a possibilidade de ter prejuízo aumenta para 53,84%......

 

 

Algum erro deve estar passando aí... mas já refiz isso várias vezes e não achei nada......

Alguém já viu algo semelhante??

Será um erro de interpretação??

Estou confuso com esse negócio......

 

...

 

 

[Marcelo2007]

@Wata, olá tudo bem...? Olha, com linhas de 13 dz vc tem a mais, 80 e poucas mil linhas, mesmo as linhas de 14 dz com uma ta a mais, elas são em menor número.... em loterias quantidades maiores é um fator importante....!!!!

[DixieJoe]

@Wata 

 

Nunca analisei dessa forma mas, a princìpio, o Marcelo 2007 parece ter razão.

 

Um aumento na quantidade de jogos pode gerar mais jogos não premiados..

 

Mas vale a pena analisar melhor isso.

 

-----

 

Não seria melhor analisar cada faixa de acerto usando linhas de 15 com o resultado da premiação de 13 e de 14?

 

n21c15g13s13  e 

n21c15g14s14 ?

 

Vão ser mais representativos da realidade, não acha? 

 

[DixieJoe]

@Wata 

 

Wata, 

 

Pensei mais um pouco e acho que você terá resultados mais corretos se utilizar os desdobramentos propostos. Poderia fazer um teste?

Se você não tem os desdobramentos citados, estão aqui nestes links:

 

https://www.dropbox.com/s/gntlksqgaugs7z8/n21c15g13s13 %3D 3908.txt?dl=1

 

https://www.dropbox.com/s/i6ty70pvc4bhsys/n21c15g14s14 %3D 8568.txt?dl=1

 

 

[Marco Silva]

@Wata, acredito que tudo nao seja correto analisar em funcao da qtd diferente de jogos, o que faco é o seguinte:

 

Vamos supor que vc queira comparar um conjunto de 4 jogos (considerando que usamos um total de 16 dezenas ) que podem ter 14 acertos (e nao 15)

1-Criar o conjunto total de numeros (ex: 16C15 = 16)

2-Substituir algum numero desse conjunto por um numero ficticio (Ex: trocar todos os numeros "1" do desdobramento por "99'', pq estamos falando de 15-14 = 1)

3-Agora sim executar a conferencia.

Assim que uso nos meus algoritmos, e fica correto, Para fazer este estudo melhor, faca no cologa um teste

25-16-15-15-00 -> vai gerar 16 jogos (selecione os numeros de 1  a 16)

 

Configure a conferencia com o resultado:

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 99

 

agora simule.

Espero que ajude:

Sucesso Sempre!

[Wata]

5 horas atrás, DixieJoe disse:

n21c15g13s13  e 

n21c15g14s14 ?

 

@DixieJoe achei muito interessante isso.

Me fez pensar melhor na situação... e concluí que não tem lógica......

Nem isso e nem muito menos o que eu estava fazendo......

 

Vejam só:

Esse desdobramento de 4 linhas garante lucro SE 15 em 21, então testei todas as possibilidades de 15 em 21 que são C21,15 = 54.264.

Até aqui OK; se as 15 estão dentro das 21, esquece as 4 de fora.

 

Mas, na condição de acertar menos que 15 entre as 21, tem que considerar as que ficaram fora... e aí que está o erro!

 

Então, se quero saber como esse desdobramento vai se comportar se vier só 14 em 21, o correto é fazer C21,14(116.280) x C4,1(4) = 465.120... E testar essas 465.120 linhas contra as 4 linhas do desdobramento.

 

O mesmo vale para qualquer outra quantidade de acertos:

 

Para 13 em 21 =  C21,13(203.490) x C4,2(6) = 1.220.940.

 

Pra concluir, não tenho ferramentas qui pra isso...... Mas achei interessante a coisa......

 

...

[DixieJoe]

@Wata 

 

Continuo achando que a lógica melhor e mais correta deveria ser usar desdobramento de 

 

21,15,14,14 e 21,15,13,13 para fazer o que quer.

 

Razão é que esses desdobramentos já contemplam o "ERRO -- FALTA" de 1 ou 2 dezenas.

 

Pense mais um pouco.

 

[Wata]

8 horas atrás, DixieJoe disse:

Razão é que esses desdobramentos já contemplam o "ERRO -- FALTA" de 1 ou 2 dezenas.

 

@DixieJoe Acho que é isso mesmo. Vc tem razão.

 

Fiz os testes, olhem só como ficou:

 

 

...

[DixieJoe]

@Wata 

 

Parece um resultado mais lógico agora, não?

[Wata]

1 minuto atrás, DixieJoe disse:

@Wata 

 

Parece um resultado mais lógico agora, não?

 

Sim, sim, com certeza.

 

Isso me remeteu há algo que já faz um tempo que penso: Não existe nenhum programa que pode analisar desdobramentos segundo valores ($) ao invés de acertos?

Por exemplo, nesse desdobramento de 4 jogos que tem garantia de lucro (ou empate, mas nunca prejuízo) se acertar 15 em 21. Mas e se acertar 14 em 21? Ou 13 em 21? Como fica?

 

Acho que seria muito útil um programa que pudesse testar se um desdobramento vai dar retorno ($), ou não, em determinada condição.

Veja que o algoritmo é, em teoria......, até simples...

Conhece algum programa que faça isso?

 

@Guy Novaes  seria inviável implementar isso no COLOGA?

 

Alguém mais conhece algo parecido?

 

Valeu.

 

...

[DixieJoe]

@Wata 

 

Nunca vi nada parecido. O Wata tem a planilha dele que faz algo assim.   kkkkk

 

Parece simples, sim. 

 

Mas, como nunca gostei de desdobramentos, não me interessei em fazer nada para eles.

 

Explico: não gosto de usar desdobramentos do tipo condicionados. Garantia diferente da Condição. 

Eles reduzem muito mas a matemática "embutida" já mata as premiações maiores.

Tem gente que acha que pode melhorar a condição... 

 

E já tentei fazer rotina para gerar desdobramentos. Desisti. Deixo pro Cologa. Ele é bom para fazer isso.

 

 

[Yusuke]

18 minutos atrás, DixieJoe disse:

Explico: não gosto de usar desdobramentos do tipo condicionados. Garantia diferente da Condição. 

Eles reduzem muito mas a matemática "embutida" já mata as premiações maiores.

Tem gente que acha que pode melhorar a condição... 

 

 

Dixie pode dar exemplo de como seria um desdobramento condicionado e outro não condicionado?

[Julio Cezar]

10 horas atrás, Wata disse:

O mesmo vale para qualquer outra quantidade de acertos:

 

Wata, algo está sempre faltando, primeiro a matemática, depois os fatos,

comprovações, por último o calcanhar de Aquiles.

Mas vc expressou muito bem o meu sofrimento.

Como o que tenho é puramente rascunhos incompletos, é preferível os seu questinamentos.

Grato

 

[Julio Cezar]

Desculpem pelo desafio.

Estou pagando caro por 13 pontos, desde que eu tenha retorno.

[DixieJoe]

11 horas atrás, Yusuke disse:

Dixie pode dar exemplo de como seria um desdobramento condicionado e outro não condicionado?

 

Yusuke,

 

N  numero de dezenas do desdobramento

T  Tamanho do Conjunto desejado

G  Garantia de Acertos

C  Condição de Acertar (SE acertar)

 

N,   T,  G,   C

25,15,14 ,15   Garante 14 SE acertar as 15

25,15,12 ,15   Garante 12 SE acertar as 15

20,15,11,15    Garante 11 SE acertar as 15

 

Nos  exemplos acima, você só consegue acertar a quantidade da Garantia do desdobramento. Não adianta querer acertar 15 nesse tipo de desdobramento porque a matemática não deixa. Tem gente que acha que, COM SORTE, pode melhorar o acerto da garantia. Em milhares de testes, você pode comprovar que não vai ser possível.

 

Agora, desdobramentos que são melhores (esses você encontra no site LaJolla Covering Repository) são do tipo em que a CONDIÇÃO é igual á GARANTIA. 

 

N,   T,  G,   C

25,15,14 ,14   Garante 14 SE acertar as 14

25,15,12 ,12   Garante 12 SE acertar as 12

20,15,11, 11   Garante 11 SE acertar as 11

 

Já nesse tipo de desdobramento onde a Garantia é Igual à CONDIÇÃO, você pode até ter PREMIOS maiores do que a garantia. A matemática vai ajudar. 

Mas, é claro, que no segundo tipo de desdobramento, vamos ter mais jogos para jogar.

 

É o preço que a matemática nos cobra.

[Yusuke]

@DixieJoeobrigado pela explicação, sempre tive dúvidas em relação a esses tipos de fechamentos, mais agora eu entendo como funcionam 

[DixieJoe]

@Yusuke 

 

Yusuke,

 

Só para tentar ajudar:

 

Esses ai em cima são DESDOBRAMENTOS.

 

FECHAMENTO é quando você gera TODOS OS JOGOS POSSÍVEIS COM AS DEZENAS DE SEU INTERESSE.

 

n20c15g15s15  = 15504 (neste caso, qualquer o resultado que der, vai fazer 15 pontos e vários premios menores se tiver 15 corretas dentro das suas 20 dezenas escolhidas).

[Guy Novaes]

Em 30/07/2018 at 21:15, Wata disse:

 

Sim, sim, com certeza.

 

Isso me remeteu há algo que já faz um tempo que penso: Não existe nenhum programa que pode analisar desdobramentos segundo valores ($) ao invés de acertos?

Por exemplo, nesse desdobramento de 4 jogos que tem garantia de lucro (ou empate, mas nunca prejuízo) se acertar 15 em 21. Mas e se acertar 14 em 21? Ou 13 em 21? Como fica? 

 

Acho que seria muito útil um programa que pudesse testar se um desdobramento vai dar retorno ($), ou não, em determinada condição.

Veja que o algoritmo é, em teoria......, até simples...

Conhece algum programa que faça isso?

 

@Guy Novaes  seria inviável implementar isso no COLOGA?

 

Alguém mais conhece algo parecido?

 

Valeu.

 

...

Olá @Wata,

 

Como o COLOGA para checar se acertar 14 em 21 basta seguir o roteiro abaixo:

 

1 - Enviar seu fechamento de 4 jogos para a guia "Conferência e Resultados" pelo botão "Enviar para conferência";

2 - Gerar o fechamento 21-14-14-14 (utilizando a modalidade OUTROS);

3 - Apertar o botão "Conferir com os resultados carregados" e aguardar.

 

Para checar o desempenho total no fechamento 13 números em 21 basta alterar o roteiro acima para gerar o fechamento 21-13-13-13.

 

 

 

[Guy Novaes]

Em 31/07/2018 at 14:55, DixieJoe disse:

@Yusuke 

 

Yusuke,

 

Só para tentar ajudar:

 

Esses ai em cima são DESDOBRAMENTOS.

 

FECHAMENTO é quando você gera TODOS OS JOGOS POSSÍVEIS COM AS DEZENAS DE SEU INTERESSE.

 

n20c15g15s15  = 15504 (neste caso, qualquer o resultado que der, vai fazer 15 pontos e vários premios menores se tiver 15 corretas dentro das suas 20 dezenas escolhidas).

@DixieJoe, tudo certo?

 

Considerando o jargão lotérico, normalmente utilizo o termo FECHAMENTO para qualquer tipo de combinação que é gerada, até para jogo com apenas uma aposta, pois podemos dizer que no fechamento de 1 jogo da Mega Sena de 6 números pode-se garantir que caso o apostador acerte os 6 números sorteados entre os 60 números possíveis, que ele será contemplado com a sena.

 

Um bilhete de 15 números da Mega Sena chamo de FECHAMENTO REGULAR, pois é perfeito, sendo a combinação 15-6-6-6 ou outro exemplo 60-6-6-6 . Já para fechamentos onde o apostador busca cercar, por exemplo, uma quadra da mega, chamo de FECHAMENTO IRREGULAR, pois seria algo como 15-6-4-6.

 

Fechamento com filtro chamo de "FECHAMENTO COM PERCENTUAL DE GARANTIA", pois qualquer jogo quando é testado com um FECHAMENTO REGULAR, seu percentual de garantia é apresentado.

 

Neste ramo de estudo lotérico já vi os termos COMBINAÇÃO, FECHAMENTO, DESDOBRAMENTO e RODA (Wheel). Como não existe um órgão regulamentador que indique qual termo correto deve ser utilizado, outros nomes podem aparecer, daqui a pouco aparecem outros termos, tipo "CERCAMENTO", "TRANCAMENTO", "REFINAMENTO", etc... rsrsrs

 

Creio que o termo mais correto a ser usado seria COMBINAÇÃO seguido de algum complemento, por exemplo, COMBINAÇÃO para C(15,6) e COMBINAÇÃO COM 3 VARIÁVEIS para para o C(15,6,4,6).

 

Mas acho válido o nosso jargão. Vida que segue...

[DixieJoe]

@Guy Novaes 

 

Olá Guy!

 

Concordo com você plenamente.  Temos muitos nomes para isso. E também entendimentos diferentes. Na verdade, não importa. O que importa é termos condições de gerar os melhores desdobramentos ou fechamentos, etc. com uma boa ferramenta.

Você deve saber que existe um "ramo" da matemática (muito valorizado nos EUA) onde os "cobras" no assunto trabalham para o governo americano (especialmente para o Departamento de Defesa) e para as empresas de logística parceiras do governo. 

 

Chama-se Covering Design (Projeto de Cobertura). Veja o caso do LaJolla Covering Repository que você deve conhecer; Da California.

 

Ele é bancado pelo Departamento de Defesa com muitos milhões de dólares por ano porque o assunto é de extrema importância em muitas áreas de logística para o Exército, Marinha e Força Aérea. 

 

Um dos usos mais conhecidos  e que a gente compreende o "porquê" de tanto investimento e preocupação, é no estudo das melhores formas de se fazer deployment de guerra para o deslocamento de soldados, otimização de áreas necessárias, armas e equipamentos, mantimentos, etc...

 

Porisso que eles usam o desdobramento do tipo 50,6,5,5  (Garantia = Condição de Acerto) e procuram otimizações constantes (a meta nos Covering Designs é a redução para próximo do mínimo matemático).

E no LaJolla Covering Repository você vai encontrar otimizações constantes, quase que diariamente. 

 

É um negócio importante e que utiliza computadores de grande porte com alto poder de processamento. Com certeza, existem empresas fornecedoras do governo que também utilizam os Covering Designs.

 

Tenho certeza também de que os melhores designs eles nem publicam.

 

----

 

Agora uma curiosidade: você já tem uma idéia de quando vamos ter a nova versão do Cologa? Com a Dia de Sorte e a impressão para os novos volantes da CEF?

[Guy Novaes]

2 minutos atrás, DixieJoe disse:

@Guy Novaes 

 

Olá Guy!

 

Concordo com você plenamente.  Temos muitos nomes para isso. E também entendimentos diferentes. Na verdade, não importa. O que importa é termos condições de gerar os melhores desdobramentos ou fechamentos, etc. com uma boa ferramenta.

Você deve saber que existe um "ramo" da matemática (muito valorizado nos EUA) onde os "cobras" no assunto trabalham para o governo americano (especialmente para o Departamento de Defesa) e para as empresas de logística parceiras do governo. 

 

Chama-se Covering Design (Projeto de Cobertura). Veja o caso do LaJolla Covering Repository que você deve conhecer; Da California.

 

Ele é bancado pelo Departamento de Defesa com muitos milhões de dólares por ano porque o assunto é de extrema importância em muitas áreas de logística para o Exército, Marinha e Força Aérea. 

 

Um dos usos mais conhecidos  e que a gente compreende o "porquê" de tanto investimento e preocupação, é no estudo das melhores formas de se fazer deployment de guerra para o deslocamento de soldados, otimização de áreas necessárias, armas e equipamentos, mantimentos, etc...

 

Porisso que eles usam o desdobramento do tipo 50,6,5,5  (Garantia = Condição de Acerto) e procuram otimizações constantes (a meta nos Covering Designs é a redução para próximo do mínimo matemático).

E no LaJolla Covering Repository você vai encontrar otimizações constantes, quase que diariamente. 

 

É um negócio importante e que utiliza computadores de grande porte com alto poder de processamento. Com certeza, existem empresas fornecedoras do governo que também utilizam os Covering Designs.

 

Tenho certeza também de que os melhores designs eles nem publicam.

 

----

 

Agora uma curiosidade: você já tem uma idéia de quando vamos ter a nova versão do Cologa? Com a Dia de Sorte e a impressão para os novos volantes da CEF?

@DixieJoe, bem comentado... Conheço o LaJolla Covering Repository, só não sabia do propósito deles. Qualquer dia entrarei na competição de criar as menores matrizes possíveis, daí a gente derruba o ranking deles.

 

Sobre sua pergunta, o PC que estava atualizando a versão do COLOGA deu pane, a placa-mãe pifou, creio que foi a maresia aqui de Salvador. hehehehe. Agora só a partir de dezembro/2018, que será a data que comprarei outro. Olha que era uma boa maquina, uma XPS 8700 da DELL. Problemas acontecem.

[DixieJoe]

@Guy Novaes 

 

Sim, Guy, problemas acontecem. Nem me lembre!

 

Compre um novo notebook da AVELL de Joinville SC. São caros mas são super rápidos.

Ainda vou comprar um!

 

-----

 

Aproveitando aqui, mais umas sugestões para você avaliar:

 

1 - O que você acha de criar uma nova função no Cologa para definir uma percentagem de cobertura limite? (Tipo parar quando atingir 75% de cobertura do total, deixando apenas as linhas do fechamento até esse ponto)? Isso ajudaria a "economizar" muitas linhas pois um grande percentual de linhas é gerado após limites de 70% ou 80% até chegar nos 100%

 

2- Mesma coisa para otimizar um fechamento já pronto até um limite de cobertura desejada?

 

3 - Há muito tempo atrás você tinha uma versão que deixava a gente digitar CONDIÇÃO DE ACERTO maior do que o Tamanho das Linhas.

Eu tinha esse versão mas pegou virus e tive que deletar. Será que você mantem essas cópias antigas? rsrsrsrs

 

 

 

 

2 -

[Guy Novaes]

5 minutos atrás, DixieJoe disse:

@Guy Novaes 

 

Sim, Guy, problemas acontecem. Nem me lembre!

 

Compre um novo notebook da AVELL de Joinville SC. São caros mas são super rápidos.

Ainda vou comprar um!

 

-----

 

Aproveitando aqui, mais umas sugestões para você avaliar:

 

1 - O que você acha de criar uma nova função no Cologa para definir uma percentagem de cobertura limite? (Tipo parar quando atingir 75% de cobertura do total, deixando apenas as linhas do fechamento até esse ponto)? Isso ajudaria a "economizar" muitas linhas pois um grande percentual de linhas é gerado após limites de 70% ou 80% até chegar nos 100%

 

2- Mesma coisa para otimizar um fechamento já pronto até um limite de cobertura desejada?

 

3 - Há muito tempo atrás você tinha uma versão que deixava a gente digitar CONDIÇÃO DE ACERTO maior do que o Tamanho das Linhas.

Eu tinha esse versão mas pegou virus e tive que deletar. Será que você mantem essas cópias antigas? rsrsrsrs 

 

 

 

 

2 - 

 

1- Muito interessante isso de gerar um fechamento podendo escolher o percentual de garantia. Avaliando a possibilidade, só que gera outro problema, em tentar definir qual seria o mínimo teórico para isso, visto que o objetivo é tentar chegar perto dele.

 

2- Verdade, implementado ficaria perfeito.

 

3 - Acredite, se esta função estava liberada em alguma versão, com certeza foi por falha em deixar o usuário selecionar isso, pois a rotina que gera fechamento não está programada para "garantir" tal condição.

[Marcelo A]

Boa Noite pessoal, @Guy Novaes uma pergunta, como corrigir o erro do cologa 4, quando atualiza os jogos ele apresenta erro que o concurso x não existe e foi zerado, existe alguma pulo, já substitui os arquivo na pasta mas o erro persiste. 

[DixieJoe]

@Guy Novaes 

 

 

 

Como sugestão, apenas, eu usaria como base simplesmente o cálculo do mínimo matemático (que você já tem no Cologa) vezes um pequeno percentual de segurança que pode ser de 10 a 20 por cento - apenas por segurança. Nessa função, não deve existir a "obrigatoriedade" de acertos de X por cento. Apenas uma indicação.