Wata Posted March 6, 2019 Share Posted March 6, 2019 Peço ajuda aos amigos sobre como calcular o valor do X. Interessa mais o método que o valor em si... Obrigado. ... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo822 Posted March 6, 2019 Share Posted March 6, 2019 @Wata no chute... 70672 ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 6, 2019 Author Share Posted March 6, 2019 47 minutos atrás, Rodolfo822 disse: @Wata no chute... 70672 ? Errou... Chute não vale... Preciso dessa metodologia ( se é que é possível...) ...... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gnostico Posted March 6, 2019 Share Posted March 6, 2019 @Wata De uma olhada nesses links , ao menos os conjuntos são iguais e ensina como calcular o valor de X. Diagrama de Venn,pesquise como calcular no google. https://www.youtube.com/watch?v=S1qT5_2nxDw https://www.youtube.com/watch?v=BIJMaFBcpoQ https://www.youtube.com/watch?v=0fqEHgFVgCg https://www.youtube.com/watch?v=eaW8JeRyqc0 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 6, 2019 Author Share Posted March 6, 2019 2 horas atrás, Gnostico disse: @Wata De uma olhada nesses links , ao menos os conjuntos são iguais e ensina como calcular o valor de X. Diagrama de Venn,pesquise como calcular no google. https://www.youtube.com/watch?v=S1qT5_2nxDw https://www.youtube.com/watch?v=BIJMaFBcpoQ https://www.youtube.com/watch?v=0fqEHgFVgCg https://www.youtube.com/watch?v=eaW8JeRyqc0 Obrigado. Já vi todos esses vídeos e nenhum deles ajuda nesse problema específico... Já vi tantos vídeos que já peguei o jeito e nem preciso ver o vídeo todo...... : quando cita o total de elementos em todos os conjuntos, ou os que ficam de fora dos conjuntos, não ajuda a resolver esse problema que postei. Nesse problema não consigo saber o total de elementos antes de calcular o X... e pra calcular o X preciso saber o número total de elementos ou o total de elementos que ficam de fora... Tá complicado... ... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 7, 2019 Author Share Posted March 7, 2019 Esse esquema que postei é referente a esse filtro: 2 | 10 | 10 | 01 | 01 04 05 06 07 09 11 12 13 15 16 19 20 23 24 3 | 12 | 12 | 01 | 01 04 06 07 08 09 10 11 12 14 16 17 20 23 24 4 | 08 | 08 | 01 | 01 02 04 05 08 10 12 13 16 17 18 19 23 24 25 Executando esse filtro encontraremos o X (4929). Esse filtro foi pensado para o concurso 1624 (quer dizer que o resultado do 1624 está entre esses 4929 gerados) mas como é um "filtro largo" pode ser que também tenha atingido os 15 pontos em outros concursos...(isso eu não testei...). A questão é que, se encontrar uma forma matemática para achar esse valor do X, já está quase resolvido o problema de encontrar a quantidade de jogos gerados sem ter a necessidade de ter que executar o filtro. ... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Esporte Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Coloque A, B, & C nos grandes arcos a', b' & c' nas suas U ( uniões) X será semente a sobra das medidas menores. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 8, 2019 Author Share Posted March 8, 2019 Em 06/03/2019 at 21:33, Esporte disse: Coloque A, B, & C nos grandes arcos a', b' & c' nas suas U ( uniões) X será semente a sobra das medidas menores. Não funciona assim. Existem superposiçoes...... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
walt Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 17 minutos atrás, Wata disse: Não funciona assim. Existem superposiçoes...... ... Passa no site do WARRIOR pode ser que ajude. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
walt Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 https://sites.google.com/site/warrior6/lotofacil_amostral 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sphgf Posted March 8, 2019 Share Posted March 8, 2019 @Wata Bom dia, estava pensando sobre sua pergunta e ela é bem bacana. Penso que uma alternativa para encontrar a resposta seja verificar a qtd de dezenas em comum entre as linhas do filtro, explico: O seu 1° conjunto contém 756.756 combinações. Ele é derivado ou foi construído a partir do seu filtro n°2 qual seja manter 10 dezenas no mínimo e no máximo, então essa conta pode ser dada por: 2 | 10 | 10 | 01 | 01 04 05 06 07 09 11 12 13 15 16 19 20 23 24 C(15;10) * C(25-15;15-10) = 3003*252 = 756.756 Penso que você está usando as 25 dezenas e que seus cartões são de 15 dezenas. O seu 2º conjunto manter 12 dezenas a fórmula é a mesma: 3 | 12 | 12 | 01 | 01 04 06 07 08 09 10 11 12 14 16 17 20 23 24 C(15;12) * C(25-15;15-12) = 455*120 = 54.600 O terceiro conjunto mesma coisa mas agora o seu valor é 8, fazendo as contas = 6435*120=772.200 combinações. A questão da sobreposição (...) Verificando a combinação do filtro 2 contra a combinação do filtro 3 elas possuem em comum 11 dezenas !! A qtd de combinações com intersecção deve ser uma soma das combinações com intersecção variada entre elas, porém respeitando o limite de 11. Ainda não tenho uma fórmula pronta mas penso que sim é possível desenvolvê-la em função das contas com a binomial e essa procura não deve ser muito difícil veja: Acertos - Cartões 06 --> 2772 07 --> 35640 08 --> 140580 09 --> 246840 10 --> 214038 11 --> 94380 12 --> 20460 13 --> 1980 14 --> 66 Essa conferência são os 756.756 cartões do conjunto A contra a sua linha do filtro 3 que possui 11 dezenas em comum com o filtro 2, o valor 20.460 por coincidência ?? equivale a intersecção entre os dois conjuntos, se forçar os neurônios você deve chegar as fórmulas em pouco tempo, por experimentação e erro !! Penso que se você Wata, não conseguir chegar nas fórmulas que procura, pode simplesmente montar as tabelas a partir das conferências e juntar as partes até obter o valor sem ficar processando zilhões de vezes, bastaria puxar da tabela tipo 10x11 ou 10x8 etc etc. saudações, Sphgf 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 9, 2019 Author Share Posted March 9, 2019 @Sphgf e demais amigos ... uma planilha embrionária aqui. Intenciono conseguir calcular com umas 10 linhas... mas está realmente difícil. Depois posto mais detalhes...(eu acho......) ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sphgf Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 @Wata Bom dia, eu acho que sua tabela está correta, de fato será a soma de partes !! Ainda não tive nenhuma idéia que possa te ajudar. saudações, Sphgf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sorel Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 ok concordo com filtros , mas podemos ver tambem blocos vazio a ser excluir ex=01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 num sorteio de uma determinada loteria de 03 a 08 na linha 1 ok mas repare nos sequencias ou blocos vazios 01 02 04 05 06 07 0 09 10 01 02 09 10 as duas primeira e duas ultimo dupla de sequencias a excluir entao criar filtro parta excluir blocos ou sequencia vazias e joga na linha com 3 a 4 dezena para acertar duas se voce sabe das duas premeiras dezenas temos tambem as posiçoes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 9, 2019 Author Share Posted March 9, 2019 Ainda não consegui visualizar nenhuma forma de calcular mais que 2 linhas simultaneamente, então pensei em combinar as linhas de 2 em 2 . Isso funciona, mas depois vai gerar esses diagramas de Venn (no início desse tópico) que, parecem, não tem solução...... Se conseguir, essa será uma ferramenta que fará muita diferença. Economizará muito tempo... Cansei de ser "macaco datilógrafo"...... Preciso pular uns galhos na árvore evolutiva e me tornar um "macaco fazedor"...... ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 9, 2019 Author Share Posted March 9, 2019 @sorel... Acertando "apenas" 3 filtros (nesse caso específico que estou estudando), coloca os 15 pontos em menos de 5mil jogos. Isso que vc está falando pode ser bastante útil, mas em uma 2ª fase... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sorel Posted March 9, 2019 Share Posted March 9, 2019 sim claro esta que nas 10 ausentes voce pegar sequencia de 2 a tres dezena por linha e coluna, mata ex= tudo é sincronismo, se o naipe fala 9 repetidas e 6 ausentes é claro voce vai procurar as 4 para excluir ou 6 para jogo, sem precisa de soma, o naipe manda que é 6 NAS AUSENTES, wata será que isto podemos achar nas loteria de numeros? já explico voce sabe que as 5024 do milhar( jogo bicho) da para converter em 210 crescente mas quando se preve uma dela das 210 voce tem desbrarem 24 ex= previu num estudo a 1569= tem ai 24 desdobre será podemos fazer por exemplo na quina, ou outra, ou colocar na crescente nem o desdobre de 80 a 100 cartoes cada 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sphgf Posted March 28, 2019 Share Posted March 28, 2019 (edited) @Wata Boa tarde, já conseguiu desenvolver a fórmula que você quer ? Poderia compartilhar ? Estive pensando sobre a montagem para 3 linhas de filtros, usando sua idéia de diagramas, veja: Número - Ocorrências 03 --> 0 21 --> 0 22 --> 0 02 --> 1 14 --> 1 15 --> 1 18 --> 1 25 --> 1 05 --> 2 06 --> 2 07 --> 2 08 --> 2 09 --> 2 10 --> 2 11 --> 2 13 --> 2 17 --> 2 19 --> 2 20 --> 2 01 --> 3 04 --> 3 12 --> 3 16 --> 3 23 --> 3 24 --> 3 Qdo se olha para o diagrama e o preenche com as qtds de dezenas oriundas das 3 linhas percebe-se que a intersecção tripla são 6 dezenas e que sobram 3 dezenas (22 dzs no total das 3 linhas), porém qdo se verifica a qtd de ocorrências de dezenas nos 4929 conjuntos, não se obtém 6 dezenas da intersecção tripla com a maior qtd de ocorrências, veja !! Número - Ocorrências 02 --> 1077 18 --> 1077 25 --> 1077 05 --> 1125 13 --> 1125 19 --> 1125 03 --> 2022 (as 3 dezenas que não estão em nenhum dos círculos/filtros) 21 --> 2022 22 --> 2022 15 --> 2115 01 --> 3645 (6 dzs intersecção tripla) 04 --> 3645 12 --> 3645 16 --> 3645 23 --> 3645 24 --> 3645 08 --> 3652 10 --> 3652 17 --> 3652 06 --> 4386 07 --> 4386 09 --> 4386 11 --> 4386 20 --> 4386 14 --> 4392 Este caminho descrito (qtd de dezenas) ainda não soluciona sua fórmula, pois algumas dezenas estão girando dentro dos círculos, uma hora entram como intersecção dupla outra como intersecção tripla, o que permanece é a qtd !! Também pensei sobre a Teoria dos números tentar localizar via triângulo de Pascal qual seriam as intersecções, dado que fatorando 4929 = 1*3*31*53 -> proporcionalmente Vou pensar em alguma outra hipótese, se achou o método vai conseguir ampliar para 4 e 5 conjuntos, 10 conjuntos seria o ápice dos filtros, daí só verificar os resultados anteriores e usar aquele algoritmo de busca do Luciano Rezende... rsrsrsrs saudações, Sphgf Edited March 28, 2019 by Sphgf incluir/corrigir informação relevante 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted March 29, 2019 Author Share Posted March 29, 2019 @Sphgf Não consegui nenhum progresso além da planilha que postei. Me dediquei um pouco a pesquisa mas como não vi nenhuma saída deixei quieto até que me viesse alguma nova luz. Acredito que o caminho que tomei com esses diagramas (da maneira como coloquei aí) leva a um caso sem solução. No entanto essa sua nova análise, pela quantidade de dezenas, talvez possa proporcionar algum avanço. Apesar de não ter entendido bem o que escreveu (preciso pesquisar sobre Pascal e de onde vc tirou esses 1;3;31;53...) e não lembrar sobre o "algoritmo de busca do Luciano Rezende", achei muito interessante essa sua forma de análise. Pra ser honesto eu não sabia mais o que fazer a partir daqui, mas acho que vc lançou uma nova luz no assunto. Se vai sair algo útil daí eu não sei... mas qualquer coisa te aviso...... Obrigado. ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sphgf Posted March 29, 2019 Share Posted March 29, 2019 @Wata , sinceramente penso que você está na trilha certa. Sei que há olheiros e programadores indexando estas postagens... O algoritmo do @bitwizardry é o mesmo descrito neste post : As linhas que você deve procurar como marcações são os resultados passados, contabilize digamos 10 linhas porém faça o levantamento da qtd de erros no passado, tipo 10 padrões errou 3 (hipotético) logo deve considerar C(10;3) = 120 conjuntos de filtros para acerto e falha, se cada um deles gerar 30 linhas, logo 30*120 = 3.600 cartelas (os 15 pontos estarão dentro SE atendida as condições), uma opção aumentar a qtd de concursos usados como filtro marcação, claro que se usar digamos 15 com 4 erros então C(15;4) = 1.365 conjuntos de filtros de 15 linhas o Cologa suporta até 100 filtros por vez para ele é molezinha, só demora pra gerar os 3 milhões, nesse caso será que sobram 10 cartelas por filtro ?! O Cologa não é tão rápido, porém já está pronto, com calma e tempo dá pra setar os filtros e arriscar 1 ou 2 padrões. saudações, Sphgf 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dois Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 @Wata Minha admiração por Diagrama de Venn é evidente... Porém da forma como meus #Tico-e-Teco lidam faltam parâmetros para tentar prosseguir, consequentemente não vejo solução. A conclusão desta minha limitada* tentativa é que uma possível solução resulta em valor(es) dinâmico(s). limitada* = Entenda-se que é por falta de conhecimento e tempo para me empenhar no estudo. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted April 1, 2019 Author Share Posted April 1, 2019 @dois Também ainda não consegui visualizar nenhuma solução...... ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dois Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 6 minutos atrás, Wata disse: @dois Também ainda não consegui visualizar nenhuma solução...... ... SE conseguirmos será um fantástico item essencial. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julio Cezar Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Em 28/03/2019 at 14:12, Sphgf disse: @Wata Boa tarde, já conseguiu desenvolver a fórmula que você quer ? Poderia compartilhar ? Estive pensando sobre a montagem para 3 linhas de filtros, usando sua idéia de diagramas, veja: Número - Ocorrências 03 --> 0 21 --> 0 22 --> 0 02 --> 1 14 --> 1 15 --> 1 18 --> 1 25 --> 1 05 --> 2 06 --> 2 07 --> 2 08 --> 2 09 --> 2 10 --> 2 11 --> 2 13 --> 2 17 --> 2 19 --> 2 20 --> 2 01 --> 3 04 --> 3 12 --> 3 16 --> 3 23 --> 3 24 --> 3 Qdo se olha para o diagrama e o preenche com as qtds de dezenas oriundas das 3 linhas percebe-se que a intersecção tripla são 6 dezenas e que sobram 3 dezenas (22 dzs no total das 3 linhas), porém qdo se verifica a qtd de ocorrências de dezenas nos 4929 conjuntos, não se obtém 6 dezenas da intersecção tripla com a maior qtd de ocorrências, veja !! Número - Ocorrências 02 --> 1077 18 --> 1077 25 --> 1077 05 --> 1125 13 --> 1125 19 --> 1125 03 --> 2022 (as 3 dezenas que não estão em nenhum dos círculos/filtros) 21 --> 2022 22 --> 2022 15 --> 2115 01 --> 3645 (6 dzs intersecção tripla) 04 --> 3645 12 --> 3645 16 --> 3645 23 --> 3645 24 --> 3645 08 --> 3652 10 --> 3652 17 --> 3652 06 --> 4386 07 --> 4386 09 --> 4386 11 --> 4386 20 --> 4386 14 --> 4392 Este caminho descrito (qtd de dezenas) ainda não soluciona sua fórmula, pois algumas dezenas estão girando dentro dos círculos, uma hora entram como intersecção dupla outra como intersecção tripla, o que permanece é a qtd !! Também pensei sobre a Teoria dos números tentar localizar via triângulo de Pascal qual seriam as intersecções, dado que fatorando 4929 = 1*3*31*53 -> proporcionalmente Vou pensar em alguma outra hipótese, se achou o método vai conseguir ampliar para 4 e 5 conjuntos, 10 conjuntos seria o ápice dos filtros, daí só verificar os resultados anteriores e usar aquele algoritmo de busca do Luciano Rezende... rsrsrsrs saudações, Sphgf Pode ser o X da questão uma expressão algébrica? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wata Posted April 7, 2019 Author Share Posted April 7, 2019 Em 01/04/2019 at 17:15, Julio cezar Rocha Brito disse: Pode ser o X da questão uma expressão algébrica? Sim, mas é uma expressão que tem mais de uma variável. Portanto, até onde vai meu conhecimento, sem solução...... ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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